RĂ©habilitation - commentaires Réhabilitation 2015-04-28T15:02:49Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5463 2015-04-28T15:02:49Z <p>Oups, j'ai passé les premiers chapitres en mode intermédiaire, puis j'ai opté pour extrême.</p> Réhabilitation 2015-04-28T15:01:09Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5462 2015-04-28T15:01:09Z <p>Je souhaiterais répondre à Nicolas Deneschau, qui dit n'avoir "jamais trouvé Alien Isolation injuste quand [il est] mort."</p> <p>Les jeux d'horreur de survie ne sont pas mes jeux de prédilection, mais j'y joue avec plaisir, et toujours la peur au ventre. Alien Isolation ne fait pas exception : j'ai parcouru les premiers chapitres en mode extrême, puis j'ai décidé de passer au mode le plus difficile, celui que le jeu recommande d'ailleurs.</p> <p>Il m'est arrivé plusieurs fois de vivre une mort que j'estime vraiment injuste. Je m'explique : je suis dans un placard, bien au fond du casier (touche S), souffle coupé (clic droit), l'alien se penche, scrute le casier, se retourne, revient, puis quitte la salle. Toujours caché dans mon casier, je peux l'apercevoir dans le couloir. Mon détecteur le note à 6 mètres. Je le vois s'éloigner, seul le bout de sa longue queue est visible. C'est souvent le moment que je choisis pour relâcher le clic droit ou la touche S. Eh bien, une fois sur trois, je meurs au même moment, car l'alien apparaît sur-le-champ. Je peste et je recommence, mais ces petites morts ridicules m'ont agacé plus d'une fois. :)</p> Réhabilitation 2014-11-01T22:58:44Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5176 2014-11-01T22:58:44Z <p>Je ne sais pas trop si on peut parler exclusivement de plaisir de jeu, dans la mesure où l'un des buts du jeu est de mettre les nerfs du joueur à rude épreuve. Le plaisir n'apparait que sous la forme indirecte de l'accomplissement, dans ces moments fugaces où l'on a réussi une action qui nous paraissait jusque là insurmontable. <br />Tout dans le game design est construit autour de cette idée, pour garder une ambiance terrifiante du début à la fin sans que le joueur ne se lasse : les sauvegardes (le débat ici commence à tourner en rond), les interactions possibles (ouvrir des portes et déverrouiller des systèmes, ça a toujours été CHIANT mais rajouter à l'équation une menace qui peut tomber à tout moment et là ça se fait la peur au ventre), l'inutilité des armes ou bien la progression jamais difficile mais qui punit le joueur trop précautionneux qui n'ose jamais sortir de sa cachette tant que l'Alien n'est pas à 500m de sa cachette et le joueur trop téméraire tout en récompensant celui qui adopte le juste milieu, prudent tout en prenant des risques, adaptant son jeu selon la situation. <br />Jouer au casque a rarement pris autant son sens que dans <i>Alien : Isolation</i>.</p> <p>En tout cas, même le casu que je suis a réussi à le finir avec ce sentiment d'accomplissement et de frousse très délectable !_ !</p> Réhabilitation 2014-10-29T11:42:48Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5168 2014-10-29T11:42:48Z <p>Ben le plaisir de jeu est dans le flow aussi ... et dans la poésie du jeu et de son ambiance</p> Réhabilitation 2014-10-29T11:05:57Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5167 2014-10-29T11:05:57Z <p>En même temps, il faut de la frustration pour ensuite être heureux de réussir. Où serait le plaisir de jeu sans frustration ?</p> Réhabilitation 2014-10-28T21:34:14Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5166 2014-10-28T21:34:14Z <p>Les morts ne sont pas injustes, mais quand on est sur une session de 30 minutes entre deux points de sauvegardes et que l'Alien te tue, la mort dévient frustrante. Mais encore une fois, c'est un choix de game design et ça se respecte totalement.</p> <p>Je tiens aussi à noter qu'un joueur avec un bon skill peut être trahi par Amanda et ça non discrétion d'ouverture/fermeture de placard. Les devs auraient pu copier ce que propose Splinter Cell dans ce cas.</p> Réhabilitation 2014-10-28T17:01:08Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5165 2014-10-28T17:01:08Z <p>Mais si tu meurs c'est toujours par manque de skill non ?</p> <p>Dans le cas d'Isolation, si tu te fais choper, c'est généralement que tu n'as pas été assez discret, mais c'est pas parce que le save point est à 5 km. Enfin moi c'est complètement comme ça que je le vois. <br />A l'instar de Dark Souls, je n'ai jamais trouvé Alien Isolation injuste quand je suis mort. Et là, j'ai un peu l'impression que c'est ce qu'on lui reproche..</p> Réhabilitation 2014-10-28T16:54:52Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5164 2014-10-28T16:54:52Z <p>La frustration fait partie qu'on le veuille ou non des jeux, je suis d'accords. Après il faut voir de quelle frustration on parle.</p> <p>La frustration de mourir par manque de skill est toujours plus facile à accepter que la mort dù à un partie pris de level desgin, enfin me concernant.</p> Réhabilitation 2014-10-28T15:49:28Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5163 2014-10-28T15:49:28Z <p>Oui je réagissai en général pas sur la difficulté d'Alien.</p> <p>Par contre gagnant / perdant on parle plutôt de compétition multijoueur là...</p> <p>A mon sens la frustration genre super meat boy c'est autre chose et passé un palier de niveau de difficulté masochiste c'est tout à fait vain...</p> <p>Ok pour jouer à quelque chose de difficile mais gratifiant pas pour souffrir sans savoir pourquo au point que ça en devient une perte de temps..</p> <p>Traduit personellement : ok pour essayer un jeu difficile comme Dark Souls, et ok pour abandonner dès qu'on se rend compte que 80℅ de la difficulté est due a une maniabilité et des cameras merdiques, le jeu est quand même censé être une activité fun en soit, et la vie est trop courte pour la gacher...</p> Réhabilitation 2014-10-28T15:43:54Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5162 2014-10-28T15:43:54Z <blockquote class="spip"> <p>on meurt peu, même en difficile</p> </blockquote> <p> Enfin, peu, c'est une notion relative, perso je suis morte une soixantaine de fois. Sur un peu plus de vingt heures de jeu, je ne trouve pas ça excessif, d'autant plus que j'ai l'impression que les passages les plus retors se situent à proximité immédiate d'un point de sauvegarde.</p> <p>Je ne conçois pas, dans un jeu comme Alien : Isolation, qu'on puisse bénéficier de checkpoints tous les 10m, ou même de save states. Toute la pression retomberait. Dans d'autres jeux, c'est différent.</p> Réhabilitation 2014-10-28T15:04:27Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5161 2014-10-28T15:04:27Z <p>Westeetee > Il y a quand même une belle différence entre frustration et difficulté. Alien Isolation n'est franchement pas un jeu très difficile. Comme le dit Shenron, si on suit le flow du jeu, on meurt peu, même en difficile (je précise que j'ai joué en normal parce que moi non plus je suis pas trop à la recherche d'une difficulté excessive). <br />La frustration par contre est, amha, très nécessaire à toute notion de "jeu". Je crois qu'il faut qu'il y ait un gagnant et un perdant et surtout dans le cas d'un jeu qui mise tout sur l'angoisse, il faut une épée de Damoclès au dessus de la tête en permanence. <br />Si Alien Isolation proposait des Quicksaves, en l'état, ce serait exactement comme mettre des Quicksaves dans Mario Kart... :)</p> Réhabilitation 2014-10-28T14:57:21Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5160 2014-10-28T14:57:21Z <p>Bah piur moi non la frustration ne fait pas partie intégrante d'un jeu ni du jeu vidéo.</p> <p>Jamais compris ce trip de la difficulté super élevée, vu la nature totalement virtuelle et inexistante de la récompense.</p> <p>Du coup les cris d'orfraie des vieux gamers sur les saves trop permissives et autres "avant les jeux c'était des vrais trucs de bonhomme" ça m'a toujours semblé plus proche du concours de bite qu'autre chose.</p> <p>Je veux diire poser un gamer super fier de maitriser à fond un Streetfighter à côté d'un autre ceinture noire troisième dan de n'importe quel art martia,l ça souligne tout de suite l'inanité et le ridicule des revendications de gamer par rapport à ses performances</p> Réhabilitation 2014-10-28T14:48:09Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5159 2014-10-28T14:48:09Z <p>Ils critiquaient surtout le fait que certains points de sauvegarde étaient rapprochés, d'autres plus éloignés, alors que je n 'ai pas eu cette impression. Mais en fait, un intervenant s'était aussi plaint du fait qu'il fallait parfois courir à l'autre bout du niveau pour sauvegarder, donc si effectivement, à chaque interrupteur activé, il courait sauvegarder, tu m'étonnes qu'il ait trouvé ça fastidieux.</p> <p>Quand on suit le flow du jeu, on se rend compte au contraire qu'ils sont plutôt bien répartis.</p> Réhabilitation 2014-10-28T14:11:57Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5158 2014-10-28T14:11:57Z <p>Ubik > Merci pour la grosse coquille sur la BO ! Et RIP du coup.</p> <p>Blacklabel, Zure > Oui, AI n'a pas grand chose ludiquement parlant à proposer alors si en plus on enlève la tension, il ne va plus rien lui rester. C'est un moteur, et effectivement, le système de save participe à cette tension.</p> <p>Du coup, j'ai écouté le podcast "Silence on joue" sur le jeu et je trouve les intervenants très évasifs sur leurs critiques des sauvegardes... Je crois qu'il s'agit plus de frustration que d'autre chose.. (et la frustration fait partie intégrante d'un jeu non ??)</p> Réhabilitation 2014-10-28T13:54:44Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5157 2014-10-28T13:54:44Z <p>Passionnant article. Je n'ai pas suffisamment avancé dans le jeu encore mais je trouve que le système de save est bien géré, en plus de l'aspect old school (qui cadre en plus bien avec le genre), ça rajoute une tension et l'obligation d'être impliqué dans sa partie.</p> Réhabilitation 2014-10-28T13:53:03Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5156 2014-10-28T13:53:03Z <p>La bande son reprise par A:I est celle d'Alien (Jerry Goldsmith donc) et non de James Horner (Aliens).</p> <p>Sublime bande originale d'ailleurs... Et RIP puisque Goldsmith est (toujours) mort.</p> <p>Personnellement, jeu terminé ce WE, et s'il est un poil long (effectivement, l'intro est fastidieuse), une fois que l'Alien entre en scène, c'est un festival de nerfs. Avec quelques moments totalement jubilatoires.</p> Réhabilitation 2014-10-28T11:39:50Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5155 2014-10-28T11:39:50Z <p>Le quicksave ça annule le défi de n'importe quel jeu, puisque tu peux voir le jeu sur du très court terme et assurer ta progression quasi à chaque pas. Si un jeu a besoin du quicksave, c'est qu'il a de gros soucis de level-design.</p> Réhabilitation 2014-10-28T11:07:21Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5154 2014-10-28T11:07:21Z <p>J'essaie péniblement d'imaginer un Alien Isolation avec le Quicksave. Un AI où on ne meurt pas et où on a pas peur de mourir.. :)</p> Réhabilitation 2014-10-28T10:53:56Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5153 2014-10-28T10:53:56Z <p>Trop dur ou trop "jeux vidéo" non, frustrant oui, clairement. <br />Après, je comprends parfaitement l'approche "old school" voulu par les devs, mais je fais partis de ces joueurs formatés depuis plusieurs années par ces jeux ne jouant plus avec les sauvegardes pour ajouter de la difficulté.</p> Réhabilitation 2014-10-28T10:24:33Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5152 2014-10-28T10:24:33Z <blockquote class="spip"> <p>Il manque clairement une sauvegarde rapide</p> </blockquote> <p>Mais pourquoi ? <br />La narration est totalement anecdotique,c'est clairement l'experience qui prime. <br />Mettre une sauvegarde rapide parce que c'est trop dur ? trop frustrant ? trop jeu vidéo ?</p> Réhabilitation 2014-10-28T08:05:49Z https://www.merlanfrit.net/Rehabilitation#comment5151 2014-10-28T08:05:49Z <p>Merci pour ce papier.</p> <p>J'ai personnellement abandonné le jeu après quelques partis de cache cache avec l'Alien. Il est évident que Creative Assembly a voulu que ces phases soit au cœur du gameplay et c'est une réelle réussite. Mais je rejoins l'avis des chroniqueurs de Silence On Joue sur le level design et le placement des points de sauvegardes parfois ubuesque. On retrouve deux points proche espacés de 20m et ensuite à plus de 100. S'en suit des sessions de jeu de 30min sans sauvegarde ponctué irrémédiablement par une mort pour avoir oublier de retenir sa respiration. Sachant que les rondes de l'Alien sont longues, que les endroits ou se cacher dans un vaisseau sont limités et qu'Amanda n'est pas super discrète dans l'ouverture des placards...</p> <p>Il manque clairement une sauvegarde rapide, mais c'est à l'encontre du partis pris choisis par les dev.</p>