Economie politique de Diablo - commentaires

Economie politique de Diablo

azertyuiop — 2012-08-08T14:02:28Z

Une analyse intéressante et érudite, mais je souhaiterais cependant réagir sur certains points :

S'il est vrai que l'augmentation des stats est logarithmique, le plaisir inhérent à la progression d'une stat - en supposant qu'on peut l'identifier aux conséquences de la stat sur l'expérience de jeu - est elle exponentielle ( hyperbolique pour les puristes... ) ; il serait souhaitable de s'intéresser aux méthodes de calcul des dégâts et de leur réduction avant de poster... (http://www.millenium.org/diablo-3/a... )

Beaucoup de joueurs n'ont pas pour objectif d'avoir l'équipement ultime, certains cherchent juste à s'amuser et arrêteront le jeu lorsqu'il ne les distraira plus, et certains, plus intéressants, ont pour seul objectif de battre le boss final (Diablo) en difficulté armageddon, ce qui est réalisable sans débourser le moindre centime, et sans s'adonner au farm : bien que les élites du mode Armageddon disposent en en effet de capacités qui font qu'un joueur 'unstuff' ne peut espérer les battre (les joueurs comprendront), ce n'est pas le cas des boss, pour lesquels il est extrêmement gratifiant d'être un joueur compétent.

Bien que le joueur qui joue parfaitement puisse être frustré par les combats contre les élites, toutes les capacités des boss principaux (les autres aussi sauf Izual et le nouveau Ghom d'ailleurs) sont esquivables ; le joueur qui souhaite uniquement finir le jeu (c'est-à-dire en armageddon) n'est pas tenté de passer à la caisse.

Et quand bien même le joueur souhaiterait se promener dans tous les actes en se sentant en sécurité ( "être un énorme gros-bill quasi invincible" est après tout un objectif légitime ), pourquoi ne pas voir l'hdv - et non pas l'hvar - comme une opportunité pour parvenir à ses fins ?

Le jeu ne demande alors moins de 'mechanical skills' (esquiver les attaques ennemies, utiliser ses compétences à bon escient) et plus de 'farming skills' (saisir les bonnes affaires à l'hdv, farm aux endroit les plus rentables).

En conclusion, oui Diablo est un jeu qui demande du temps (vous avez dit hack'n'slash ?) mais le temps investi est gratifiant du début à la fin à condition qu'il soit bien employé ; il est même plus gratifiant lorsqu'on dispose déjà d'une certaine somme d'or en banque (plus on a d'argent plus on peut en gagner) et d'objets (cf. calcul des stats). Les joueurs prétendant aux meilleurs objets sont alors en compétition par le biais de l'hdv, ce qui ne me choque pas, venant d'un jeu par nature compétitif (league of legends) ; je conçois évidemment que le joueur ayant payé estime que le jeu doive lui fournir des équipements rares sans qu'il ait besoin de réfléchir, mais à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire ! L'hvar est alors une récompense supplémentaire pour les joueurs qui se sont débrouillés mieux que les autres et peuvent revendre leurs objets pour une somme non négligeable après s'être lassés du jeu. En d'autres termes, on est payé pour avoir fini Diablo et non pas l'inverse.

P.S. : Le principal défaut de l'article (et de celui auquel il répond d'ailleurs) est qu'il reste très généraliste ; pour ne pas tomber dans ce travers, voici quelques chiffres qui vous permettront de vous faire une idée du temps qu'il faut passer pour réaliser différents objectifs sur Diablo : battre l'armageddon en féticheur unstuff : 60h / se promener en armageddon féticheur : 240h - valeur du stuff estimée à 300€ avec les prix actuels hvar. Bien évidemment ces chiffres peuvent être améliorés avec une bonne connaissance du jeu, mais ils permettent d'avoir un ordre de grandeur.

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ppz — 2012-07-04T06:14:18Z

comme on l'a vu, le profil type du joueur de long terme de ce type de jeux est basé sur le sentiment d'incomplétude, celui de ne pas avoir épuisé totalement ce que le jeu avait à offrir. La meilleure preuve est que ce jeu dispose de la rejouabilité la plus élevée au monde, et que des joueurs sont prèts à payer en monnaie réelle pour assouvir ce désir de complétude

GENIAL !!

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Fullmaj — 2012-07-03T05:42:11Z

Très bon article !

Après Activision-Blizzard n'est pas un groupe d'enfants de coeur, ils font du pognon. La triche est l'argument façade d'une politique bien plus insipide, y'a eu du mouvement dans l'univers des Bots et programme de triche des jeux Blizzard, voir : http://fullmaj.rd-h.fr/wordpress/?p=553

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Thelb — 2012-07-02T22:24:42Z

Un avis impressionnant sur le modèle économique de Diablo, j'ai appris pas mal de choses !

Il y a par contre un certain nombre de choses qui sont dommage, en particulier la 1e et la plus importante pour moi : le jeu. Vous avez oublié de parler du jeu, du fait qu'on joue. Parce que je le rappelle, (c'est pas évident en lisant les articles hein^^) mais Diablo est un jeu.
Et aborder l'ensemble de l'aspect économie, avec tous les détails qu'on trouve dans ces 2 articles sans parler du jeu est un vrai manque je trouve.
En effet, pour moi le système économique est accessoire (même si très présent) et le plaisir que chacun va trouver dans D3 n'est pas lié à ce système. Oui certains joueurs voudront avoir le meilleur stuff et passerons des jours/heures/mois/années dans cette quête, mais ce ne sera pas la majorité des joueurs à mon avis. Seulement le système éco de D3 est tel, qu'un certain nombre de joueurs en sont rebutés (moi le 1e), simplement parce qu'il veulent jouer à D3 et pas à "Wall street the game". C'est, à mon avis, cet aspect qui conduira un jour à la baisse d'attractivité de l'HV ou à sa "mort", si jamais il devient trop important, plus que le jeu (=tuer du mob).

Perso je joue sans HVAR, un peu avec l'HVG mais uniquement si je peux m'en passer. Et de tout facon, ce qui est important est que je joue, pas que j'essaye d'accomplir quelque chose. Le jour où jouer n'amuse plus, même avec toutes les dépendances créée par Blizzard, les joueurs arrêteront ;)

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Benkebab — 2012-07-02T15:25:17Z

Excellente analyse !

Est-ce que Diablo III connaîtra la même hyper-inflation que son prédécesseur ?

La masse monétaire des pièces d'or augmente à vitesse grand V, et semble emballer les prix depuis la sortie du jeu (il n'y a qu'à voir les prix de l'or au "marché noir").

Il y'a peu de "puits à or" qui font disparaitre l'or du jeu. On peut citer les réparations, le craft, et la taxe sur l'autel des ventes. Blizzard semble conscient du problème puisqu'ils viennent d'augmenter grandement le coût des réparations. D'un autre côté, peu de personnes craftent puisqu'il est beaucoup plus rentable de passer par l'AH pour trouver de l'équipement. Ils ont donc baissé les prix du craft (le coût de fabrication des gemmes a été divisé par 100 !).

Blizzard essaiera-t-il de contenir cette inflation ou s'en moque-t-il ? Dans ce cas les plus malins arriveront à tirer leur épingle du jeu, les autres subiront !

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Agamaggan — 2012-06-30T17:26:38Z

La question de l'HVAR en HC ne se pose pas, tout simplement puisqu'il n'y en a pas ;). Reste néanmoins la possibilité d'acheter des pièces d'or sur les sites externes ( à des prix exorbitants ).
En tout cas merci pour cette analyse claire et concise, un grand service rendu à la communauté !

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Urbanretro — 2012-06-30T11:55:48Z

Très très bon article ! Très bien documenté et très bien documenté ! Etant en terminal ES (éco & sociaux ;) ) et fan de D3 je me suis régalé !
(quoi que maintenant j'ai très peur qu'en je sais combien de temps je vais passer sur ce jeux...)

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Game A — 2012-06-30T11:47:59Z

Absolument passionnant.

Par contre, si la satisfaction décroit à mesure qu'on s'y améliore et qu'on y consacre du temps, j'ai tout de même du mal à comprendre que le jeu soit resté un succès phénoménal sur une telle durée.

Quand vous dites qu'« on est typiquement en face de la stratégie du dealer et de l'accoutumance, ce qui explique la longévité de la série », je suis par exemple très moyennement convaincu, d'autant que plus bas vous soulignez aussi que l'ingratitude du système de récompense « finit sérieusement par lasser à la longue ».

Une autre manière de poser la question serait de savoir si le pouvoir d'attraction de Diablo s'exerce malgré ou grâce à ce piètre système de récompense.
Vous semblez dite qu'il est essentiel (compte-tenu que « les individus répugnent à l'idée qu'une série d'évènements consécutifs très peu probable puisse survenir ») mais le fait même qu'il soit contourné par une monnaie d'échange (SOJ ou dollars) me semble plutôt indiqué que c'est l'inverse.

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Sleebar — 2012-06-30T07:12:33Z

Merci pour cet excellent article. D3 est une expérience extraordinaire pour montrer les bienfaits de l'encadrement d'une économie souterraine.
Le gouvernement devrait en prendre exemple pour legaliser les drogues douces. Sans être consommateur, je serais très motivé a ce que les acteurs de cette filière paye aussi une tva et des impots

Autre commentaire, j'ai eu une satisfaction énorme a vendre 2 objets a 4 et 5 euros, un peu comme quand je fais un bon coup en boursicotant...

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Martin Lefebvre — 2012-06-29T18:00:54Z

Il semblerait bien que le marché soit plus sain en hardcore, en tout cas pour ce que j'en sais de seconde main. par contre la question de l'HV AR se pose... Y a-t-il un marché actif en AR sur le hardcore ? Ca risque de faire du vilain le jour où plein de joueurs perdent leur perso stuffés en euros parce qu'un serveur de Blizzard plante...

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Pierre — 2012-06-29T15:27:13Z

Merci pour cet éclairage !

Je m'interroge cependant sur deux points bien précis :

Cette analyse, me semble t-il (je ne suis pas sachant en économie) n'est vraiment pertinente que pour les joueurs ayant décider de s'adonner au "softcore" (l'avatar ne peut mourir de manière définitive ou perdre son équipement).

Le but des joueurs qui décident de jouer en mode "hardcore" (l'avatar peut mourir sans possibilité de résurrection ou de récupération de l'équipement porté au moment de la mort) ne cherchent pas exactement la même chose que les précédents en jouant.

Et le système économique du mode HC ne serait-il pas par conséquent un petit peu moins "absurde" ?

Je m'interroge également beaucoup sur l'apparition d'un Hotel des ventes "officiel" mis en regard du fait que le jeu est loin d'être stabilisé, et que Blizzard procédera encore pendant de nombreuses années ( si le jeu tient sur la durée) à des correctifs impactant les capacités. On l'a vu récemment avec la diminution de la vitesse d'attaque sur certains items, qui a profondément changé le meta-game et la valeur de ces items sur le marché.

Il y a un petit coté "délit d'initié" me semble t-il non ?

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TailleurPrive — 2012-06-29T14:51:13Z

Article très intéressant mais si certains concepts économiques m'échappent parfois.

Par contre vous avez oublié un système fondamental je pense qui est que les 15% de commissions prélevés sur les transactions en pièces d'or permets de contrôler la quantité totale de pièces d'or circulant dans le jeu et donc de ne pas "tuer" la monnaie comme cela semble être arrivé dans Diablo II

Il ne manquerait qu'un système de crédits en pièces d'or et on aurait un mini-système économique complet à l'échelle de quelques millions de personnes.

Cordialement,
Tailleur Privé

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xUMI — 2012-06-29T13:36:52Z

Un des meilleurs articles que j'ai pu lire depuis des mois, toutes catégories confondues. Merci et bravo, autant pour votre érudition que pour votre style !

Economie politique de Diablo

Cid — 2012-06-29T10:50:11Z

Merci pour cet excellent article.

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Phrixos — 2012-06-27T18:25:05Z

Génial ! Et en plus très bien écrit !

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Zek — 2012-06-22T12:39:05Z

Si on compare le temps de jeux sur diablo 2 pour avoir un personnage de niveau maximal avec le temps de jeux pour obtenir un personnage de niveau maximal et avec un équipement suffisant pour finir diablo 3 on remarque facilement que diablo 3 requiert un investissement moindre au final.
De plus si le plaisir se trouve dans le fait d'être équipé de manière à être presque "intuable" avec un sentiment de puissance quitte à utiliser des programmes tiers et en finir ainsi avec le jeux, comme expliqué plus haut, dans ce cas il n'y a aucun intérêt à passer par la plateforme de blizzard qui rend le cheat impossible, mais autant utiliser un "crack" permettant de jouer "offline"...
Pour ma part je n'utiliserais jamais l'hv argent réel comme beaucoup de personnes j'imagine, mais je trouve ce concept profitable aux joueurs, car on oublie trop facilement que dans ce type de jeux, l'utilisation de l'argent réel a toujours et sera toujours utilisé entre les chinois qui vendent des po et des joueurs vendant des items sur différentes plateforme comme ebay. En effet tous les jeux en lignes ayant un minimum de succès connaissent ça, mais l'hv argent réel fixe un plafond à ces prix, certes il semble élevé avec 250€, mais certains items ce vendaient encore 700 dollars sur ebay pour diablo 3 (le record connu est de 6000 dollars pour "une ligne de code", pour un autre jeux en ligne, je donne cette exemple pour montrer jusqu'où une personne est prête à dépenser pour une fameuse "ligne de code").
Après pour la théorie du complot, dire que blizzard fait en sorte de limiter la masse de po avec l'augmentation des réparations, on pourrait ajouter que l'objectif était double, car cela valorise également l'équipements qui ne dispose pas de durabilité, et donc il faut passer par la case hv argent réel au plus vite pour en acheter ^_^ sans oublier la vitesse d'attaque. Mais au final maintenant quand je loot un item avec qui n'a pas de durabilité, ou qui n'a pas de vitesse d'attaque je me dis qu'il peut être sympa, alors qu'avant je l'aurais jeté au forgeron. Sans oublier que l'annonce était faite longtemps à l'avance, ce qui permis de spéculer.

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aCasualGamer — 2012-06-22T11:45:42Z

Tres bon article, en esperant qu'il soit lu par le plus de monde possible. Le fait est que, même en connaissance de causes, baeucoup de personnes continueront à utiliser l'HV en argent réél, Activision Blizzard n'a aucun interet à l'enlever pour la "bonne cause", même face à une telle indignation.
La seule chose à faire est le boycott des HVs. Ce qui, évidemment, ne se fera pas à une échelle assez importante pour changer quoi que ce soit. Mais ce sera toujours mieux que rien.

Economie politique de Diablo

Martin Lefebvre — 2012-06-21T15:45:33Z

Je ne vais pas parler pour Etienne, mais pour moi en tout cas si c'était à refaire je ne l'achèterais pas, en tout cas pas au prix fort.

Le jeu a d'évidentes qualités, les combats et le feedback sont globalement excellents, mais c'est un titre extrêmement frileux, qui hérite d'une structure narrative complètement à l'opposé du méta-jeu, le level design est franchement pauvre, et les actes III et IV m'ont endormi... D'autant qu'en normal avec mon barbare (certes stuffé à l'HV), je n'ai pas trop sué. J'ai tué Diablo, essayé les autres classes (donc j'ai dû recommencer des niveaux linéaires que je connaissais déjà, certes avec des tactiques différentes mais pas tant...), fait un peu de Nightmare... et je suis passé à autre chose. C'est vrai que je ne suis pas hyper client du genre.

Je ne suis pas opposé au modèle free2play, s'il est raisonnable. Mais là non seulement le jeu est payant, mais l'HV, qui est la stratégie optimale donc la plus satisfaisante ruine la satisfaction inhérente au loot.

Bref, le modèle économique que teste Blizzard (en avançant par petits pas) me gâche le plaisir, et je le trouve très critiquable : aussi bien idéologiquement qu'en pratique. Donc oui, je suis contre, en un sens, contre la direction qu'emprunte Blizzard, aussi bien pour son business model que pour son game design (il faut être sérieux, quand on parle d'un titre de cette ampleur les deux vont nécessairement de pair). Après, je n'ai pas de leçons à donner à ceux qui aiment le jeu, si ce n'est que je trouve le principe de l'HVAR très inquiétant pour toutes les raisons que nous avons développées sur le site.

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jack2lombre — 2012-06-21T14:05:31Z

Juste pour information : cet article est cité à tour de bras sur les forums de blizzard Diablo III pour montrer à quel point Blizzard arnaque les joueurs et que leur vrai but est de nous prendre notre argent. "Que les moutons se révoltent". Cet article semble donner une légitimité aux "anti" contre les "pro" Diablo III.

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Volvicmagic — 2012-06-20T12:15:02Z

Très bon article et surtout très bien écrit !

Il existe des analogies avec d'autres jeux je pense à Magic l'Assemblée (loot, frustration, valeur utilité/rareté...).
Sauf que MTG est sorti avant Diablo II. On peut en déduire alors que Diablo III s'inscrit simplement dans le sillon de l'économie de marché dans laquelle nous (sur)vivons.

Enfin pour poursuivre la réflexion sur la psychologie du joueur de Diablo et ses "pulsion de maitrise et de complétude", je pense que la volonté d'être le plus fort le plus vite possible alors que l'on peut y arriver seul (dans l'absolu) va au delà de la psychologie. J'ai tendance à croire que l'impatience est dans la nature humaine...

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Nomys_Tempar — 2012-06-20T07:44:43Z

Excellent article, merci !
Je trouve ta conclusion particulièrement édifiante.

Economie politique de Diablo

Martin Lefebvre — 2012-06-19T16:43:44Z

@Hubert : au départ cet article est une réaction d'Etienne à propos d'un papier sur Diablo III (lié en début d'article, dans le chapô), donc il ne s'est pas trop attardé sur cet épisode, il a surtout ajouté des précisions sur le 2.

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Hubert — 2012-06-19T12:50:32Z

Article très intéressant. Je voudrais réagir sur certains points.

1/ Concernant la notion de rareté = valeur de l'objet. Ca n'a (à ma connaissance) jamais été vrai dans Diablo II. Entre objets de même rareté, certains sont tout de même plus utiles/puissants que d'autres, et vallent par conséquant plus cher.

2/ Le principe de faire des "boss runs" en boucle pendant des heures afin d'améliorer de quelques centièmes de pourcent son personnage est certes une manière de jouer au jeu (peut-être même la manière la plus courante ?), mais en aucun cas la seule. Sur Diablo 2, cela m'amusait d'avantage de recommencer des personnages avec de nouvelles combinaisons objets/compétences que de farmer Mephisto en boucle. Même si un minimum de "farm" est parfois nécessaire pour avancer vers la fin du jeu, il est toujours possible (et même encouragé depuis Diablo 3) de varier entre nettoyage de niveau et trucidage de boss. L'avantage dans Diablo 2 étant que de très nombreux builds peuvent finir le mode de difficulté enfer. Evidemment, une assassin kick/traps équippée uniquement self-drop ira nettement plus lentement qu'un hammerdin enigma, mais elle devrait y arriver. Je ne suis pas encore assez avancé dans Diablo 3 pour savoir ce qu'il en est dans cette nouvelle mouture. Actuellement, il semble que le nombre de builds viables en armageddon soit beaucoup plus restreint, mais les prochains nerfs/buffs pourraient changer la donne.

Si je puis me permettre une tangente, j'ai l'impression que depuis le mode multijoueur de Diablo 2, une partie des joueurs considèrent que le "vrai" jeu ne commence qu'au dernier niveau de difficulté. Les modes "normal", "cauchemar" (et même "enfer" dans Diablo 3) ne seraient qu'un entrainement, une préparation à ce dernier mode de difficulté. Cet état d'esprit fait que les joueurs "casuels" de Diablo 3 se sentent lésés de ne pas pouvoir jouer sans mourrir toute les 10 secondes en armageddon. Je trouve que le débat est intéressant : un joueur occasionel est-il en droit d'espérer pouvoir accéder à tout le contenu d'un jeu qu'il a acheté ? Est-il normal/nécessaire de réserver une partie du jeu à ceux qui y investissent les moyens ? Notons que si à Diablo 2 le terme "moyens" recouvrait essentiellement le temps consacré au jeu, depuis Diablo 3 et l'hôtel des ventes en argent réel ce terme recouvre à la fois le temps de jeu et les euros investis. Ceci entraine d'autres questionnements, notamment le côté "pay to win" que pourrait acquérir le futur mode PvP (joueurs contre joueurs).

Pour revenir au côté économie, il me semble que le marché de Diablo 3 mériterait une étude de part ses caractéristiques spécifiques :
* Existance de deux monnaies parallèles (or du jeu et argent réel).
* Mécanisme des comissions prises par Blizzard qui fait que les grosses transactions sont plus rentables pour les joueurs (vendeurs).
* Dans l'état actuel, le nombre d'objets en circulation et leur qualité ne devraient faire qu'augmenter. Notons qu'avec le prochain patch (1.0.3), Blizzard cherche à limiter la quantité d'or en circulation en augmentant les prix de réparations des objets.
* Parallèlement, à partir d'un certain point (quand exactement ?) la demande va diminuer du simple fait du déclin inévitable du nombre de joueurs.
Contrairement à Diablo 2 où le commerce était beaucoup plus local, celui de Diablo 3 est devenu global. Il est intéressant de noter que certains acteurs (attirés par l'ouverture du marché en euros) essaient déjà de spéculer sur certains objets.

http://www.nerfnow.com/comic/774

Pour paraphraser ce strip de "Nerf now !" : quoiqu'il advienne, ça promet d'être intéressant.

Economie politique de Diablo

kols — 2012-06-19T12:08:08Z

très bonne article merci, ça mériterait presque un dossier sur le loot et le modèle free to play. Pourquoi s'acharne t'on pendant des heures ?
Il me semble comme le dit l'article que la naïveté statistique de l'être humain est effectivement, l'une des clé, mais cela me semble parcellaire.
Pourquoi un système avec aussi peu de feedback (gain) est il aussi éfficace ?
Il n'y a t'il pas des réponses dans la psychologie des jeux de hasard ?

Economie politique de Diablo

Fred — 2012-06-19T10:28:49Z

humm le sujet m'intéresse, mai l'article est bien trop compliqué pour moi :(

Economie politique de Diablo

Anthony Jauneaud — 2012-06-19T10:05:13Z

Excellent texte, merci Etienne !

Economie politique de Diablo

Urmacht — 2012-06-19T07:48:16Z

Très bel article !

ça fait vraiment plaisir de lire des papiers de cette qualité.

Merci à vous

Fabien

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Martin Lefebvre — 2012-06-19T07:26:59Z

J'attends avec impatience le méta-commentaire d'Etienne, deux fois plus long et plus riche que son propre papier. :)