Trop dur le jeu ? - commentaires Trop dur le jeu ? 2019-05-13T23:00:08Z http://www.merlanfrit.net/Trop-dur-le-jeu#comment6630 2019-05-13T23:00:08Z <blockquote class="spip"> <p>Je n'ai fait que le premier Dark Souls et je n'ai pas touché Sekiro mais je suis tout de même étonné de voir que tout type d'interaction entres joueurs a disparu. From Software leur ferait donc entièrement confiance pour s'entraider par eux-mêmes, sans outils in-game ? Ou veulent-ils que les messages et invocations nous manquent ?</p> </blockquote> <p>L'absence d'interaction multijoueur in game s'explique par le lore des jeux. dans les Souls, on n'est qu'une carcasse parmi des milliers d'autres. Ce malgré qu'on ai un "titre d'Elu", titre qu'on ne gagnera réellement qu'à la fin du jeu parce qu'on sera "celui qui a réussi" (dans notre partie), mais avant ça, tous les joueurs sont des prétendants. Faut presque voir ça comme une sorte de battle royale. Dans Sekiro, on est tous Sekiro, un personnage unique. Même si il y a du fantastique, ça n'aurait pas de sens d'avoir des messages d'aide de Sekiro d'univers parallèles. <br />Après, je ne sais pas si c'est un choix réfléchi en amont qui a dicté le lore ou si c'est le lore qui a dicté le choix (une histoire d'œuf et de poule en somme), mais je pense que c'est tout simplement parti de la volonté cette fois de raconter une histoire de personnages définis plutôt que celle d'un monde, et que le reste à suivit.</p> Trop dur le jeu ? 2019-05-08T17:01:41Z http://www.merlanfrit.net/Trop-dur-le-jeu#comment6629 2019-05-08T17:01:41Z <blockquote class="spip"> <p>je suis tout de même étonné de voir que tout type d'interaction entres joueurs a disparu. From Software leur ferait donc entièrement confiance pour s'entraider par eux-mêmes, sans outils in-game ? Ou veulent-ils que les messages et invocations nous manquent ?</p> </blockquote> <p>En fait il faut quand même comprendre, et j'aurais peut-être dû insister la dessus dans la première partie d'article, que Sekiro n'est pas un Dark Souls. Il en garde certains feelings, des notions de rudesse et d'engagement, quelques mécaniques totalement dans l'esprit de leurs précédentes productions mais <strong>ce n'est plus Dark Souls</strong>. C'est en partie ce qui a perturbé les joueurs (moi le premier) au début du jeu puisqu'on te demande de réagir très différemment. Et comme ce n'est plus un RPG, que le gameplay a pas mal changé, les anciennes mécaniques sociales n'ont plus vraiment lieu d'être. Par exemple on trouve assez peu d'objets vraiment cachés dans le jeu. Les décors ont pas mal d'indices visuels (genre des traces d'usure de la roche, les points d'accroche du grappin...) et la progression est assez évidente, on n'est jamais perdu dans les niveaux. Tout ça fait que les messages au sol n'ont plus d'intérêt. <strong>Ce qui n'empêche pas le besoin de créer des wikis</strong>, comme dit plus haut.</p> <p>Quant à la coopération, non seulement le nouveau système de jeu fait que contre un boss ça déséquilibrerait complètement les débats mais ça empêcherait le concept de se mettre en place. C'est bien pour ça que les boss se font en un contre un, les patterns et cette histoire de techniques imparables à punir requièrent que les adversaires soient face à face d'autant plus que c'est souvent la seule manière de faire des dommages consistants. Et puis dans l'exploration ça pourrait s'y prêter mais je pense vraiment qu'ils ont voulu donner un côté puzzle à base d'infiltration et de techniques/outils : si tu penses avoir besoin de diviser l'aggro, y'a une technique qui est là pour ça.</p> <p>Personnellement je préfère le système Souls - surtout grâce à sa richesse qui fait que j'ai toujours envie de me relancer dans une partie différente de la précédente - mais ce qu'a essayé de faire from avec Sekiro, soit une aventure de shinobi solitaire à base d'escrime, me parait totalement clair et assumé, et je pense qu'ils ont eu raison en terme de cohérence de ne pas inclure ces deux mécaniques : elles n'y ont juste pas leur place. Mais peut-être que leur prochain jeu y sera plus adapté.</p> Trop dur le jeu ? 2019-05-08T13:13:58Z http://www.merlanfrit.net/Trop-dur-le-jeu#comment6628 2019-05-08T13:13:58Z <blockquote class="spip"> <p>Qu'on le veuille ou non les Souls - et c'est la même chose pour Monster Hunter - ont toujours fonctionné par l'entraide, que ce soit avec des fonctions in-game (coopération, messages) ou hors-jeu, par la force des choses.</p> </blockquote> <p>Je dirais même que la simple présence des messages au sol dans Dark Souls a accéléré le développement des wikis et des guides. Ces messages ne peuvent être constitués que de mots prédéfinis et cela ne permet pas d'être totalement explicite sur ce que tu veux faire comprendre aux autres joueurs. La meilleure méthode pour donner un conseil clair et précis sur une situation donnée est donc de passer par des outils <i>out-game</i>.</p> <p>De même, la multiplication de ces messages vagues ("Secret droit devant", "Attention danger"...) ou faux (le fameux "Essayer saut" devant un beau précipice) pousse le joueur a devoir recourir à une aide tierce pour progresser ou comprendre ce qu'il a pu manquer. <br />Le message "Essayer course" ne te permet pas de comprendre comment passer le pont des archers à Anor Londo mais te montre que quelqu'un dans ce monde connaît peut-être la méthode pour passer ce moment délicat. Et que cette méthode est sans doute disponible quelque part sur un forum, un wiki ou un hébergeur de vidéos.</p> <p>Je n'ai fait que le premier Dark Souls et je n'ai pas touché Sekiro mais je suis tout de même étonné de voir que tout type d'interaction entres joueurs a disparu. From Software leur ferait donc entièrement confiance pour s'entraider par eux-mêmes, sans outils <i>in-game </i> ? Ou veulent-ils que les messages et invocations nous manquent ?</p> Trop dur le jeu ? 2019-05-07T18:44:56Z http://www.merlanfrit.net/Trop-dur-le-jeu#comment6627 2019-05-07T18:44:56Z <p>Cedric Muller : J'avoue que je ne saisis pas bien ton message.</p> <p>Qu'on le veuille ou non les Souls - et c'est la même chose pour Monster Hunter - ont toujours fonctionné par l'entraide, que ce soit avec des fonctions in-game (coopération, messages) ou hors-jeu, par la force des choses. Parce que ce sont des jeux âpres, d'une richesse déroutante, avec des mécaniques pas toujours bien expliquées et des tonnes de caractéristiques qui influent sur l'expérience du genre les nombreux types d'armes qui peuvent évoluer différemment ou les quêtes annexes confusantes limitées dans le temps. Trop pour qu'un seul joueur puisse avoir accès à toutes ces informations.</p> <p>C'est pour ça que la "communauté" de ces jeux, qui a toujours voulu aider et s'investir dans le décryptage de ces jeux (et c'est pas du storytelling, y'a de gros connards mais c'est pas du tout la majorité), s'est notamment empare du système de wikis pour créer de véritables encyclopédies du genre Fextralife. Et aujourd'hui tu as aussi plein de tutoriels sur youtube pour décortiquer les fonctionnements du jeu et de ses features, chose que FROM sait très bien et a adoubé ; je pense qu'ils en jouent, en partie. Bref le partage d'informations ça fait partie de l'expérience Soulsborne, très clairement.</p> <p>Et c'est pareil pour Sekiro dans une moindre mesure : la coop et les messages partent mais <a href="https://sekiroshadowsdietwice.wiki.fextralife.com/Sekiro+Shadows+Die+Twice+Wiki" class="spip_out" rel="external">les wikis</a> restent.<a href="https://www.youtube.com/results?search_query=exserv+sekiro" class="spip_out" rel="external">Les guides d'Exserv</a>, en français sur youtube, sont très pédagogiques pour arrêter de voir le jeu avec un miroir déformant si tu galères un peu trop et que tu commences à perdre l'envie.</p> <p>Chacun les utilise comme il le veut et avec la fréquence qui lui convient, si tu préfères tout faire tout seul comme un grand c'est ton choix mais je le redis ça fait partie de l'expérience et avant de déconstruire le jeu pour le rendre plus facile il me parait logique d'utiliser les outils à la disposition de tout le monde.</p> Trop dur le jeu ? 2019-05-07T10:20:07Z http://www.merlanfrit.net/Trop-dur-le-jeu#comment6626 2019-05-07T10:20:07Z <p>"Mais si tu n'y arrives pas, si t'as l'impression de stagner, accepte que tu n'es pas un dieu du JV : informe-toi" <br />Avec le temps, chaque technique, chaque endroit, chaque pixel seront décrits sur et par internet, et le joueur pourra aussi s'aider pour obtenir une meilleure appréhension ? <br />Le meilleur serait de prendre le jeu, la console et une tv en haut d'une montagne (ou au fond d'une grotte) et de s'y lancer comme un érudit tenterait la déconnexion au monde ?</p> Trop dur le jeu ? 2019-05-05T19:54:29Z http://www.merlanfrit.net/Trop-dur-le-jeu#comment6625 2019-05-05T19:54:29Z <blockquote class="spip"> <p>Mais a-t-on les mêmes moyens ? A-t-on les mêmes réflexes, la même acuité visuelle, la même coordination motrice ? Vraiment, je ne crois pas. Certains d'entre nous ne manquent-ils pas des compétences suffisantes, le jeu ne suppose-t-il pas un joueur un brin plus vif que la moyenne d'entre nous ? Je ne sais pas.</p> </blockquote> <p> Évidemment non, et c'est pour ça que je dis que c'est une histoire de persévérance, pas d'incapacité. A moins d'avoir un vrai handicap tu es capable de battre Sekiro, boss de fin compris. Ça va peut-être te prendre très longtemps, ça va surement être frustrant (mais ça l'est aussi pour une personne normale, et tout le monde n'a pas les mêmes moyens de base) mais ça n'est pas "impossible". Et te dire ça c'est baisser les bras et te priver de la ressource mentale nécessaire à la victoire. Au contraire les gens qui vont se dire "fuck it je vais le faire quoique ça me coute" ils ont un gros avantage. Y'a bien des handicapés physiques qui jouent et finissent Dark Souls avec une seule main valide. Est-ce que ça a été facile, bien sûr que non mais ils s'en sont fait un horizon théorique, un but à atteindre et ils l'ont atteint. Et après c'est devenu une seconde nature.</p> <p>Les gens qui ont le mental j'ai aucun doute qu'ils finiront par y arriver parce que c'est moins une question de réflexes tranchants que d'apprentissage.<strong> Tu penses avoir des réflexes diminués ? Anticipe</strong>. Pour anticiper il faut de la connaissance, et pour ça il faut essayer.</p> <p>Il y a une option dans les Guitar Hero qui te permet de régler le décalage entre le moment où tu joues la note et celle où le jeu la prend en compte. Dans les faits ça revient à régler ton temps de réaction entre le moment où tu vois la note passer sur le marqueur et celui où tu appuies sur le bouton. On peut se dire qu'on pourrait adapter ça sur Sekiro, et en vrai pourquoi pas. Seulement la vérité c'est que tout le monde fait la mise au point tout seul, ça prend du temps mais c'est comme ça qu'au début du jeu tu loupes chaque déviation alors qu'à la fin tu évite tout d'instinct. Faut juste accepter que tu vas louper un coup sur deux (en fait moins parce que les timings de garde/déviation sont bien plus large qu'on en a l'impression en regardant quelqu'un d'autre jouer) sur les 15-20 premières heures et beaucoup mourir, mais encore une fois c'est le fondement même du jeu. <strong>A la fin ton cerveau s'est adapté, ta mémoire musculaire aussi, du coup ton temps de réaction est super vif mais c'est pas un super-pouvoir, c'est un mécanisme naturel d'apprentissage.</strong></p> Trop dur le jeu ? 2019-05-05T19:03:10Z http://www.merlanfrit.net/Trop-dur-le-jeu#comment6624 2019-05-05T19:03:10Z <blockquote class="spip"> <p>Ensuite je réfute complètement "l'incapacité totale de surmonter un obstacle" pour toute personne en pleine possession de ses moyens.</p> </blockquote> <p> Mais a-t-on les mêmes moyens ? A-t-on les mêmes réflexes, la même acuité visuelle, la même coordination motrice ? Vraiment, je ne crois pas. Certains d'entre nous ne manquent-ils pas des compétences suffisantes, le jeu ne suppose-t-il pas un joueur un brin plus vif que la moyenne d'entre nous ? Je ne sais pas.</p> <p>Je crois comme toi que les Miyazaki nous poussent à nous améliorer et que concrètement, on devient meilleur joueur dans ses titres. C'est même pour moi un des attraits principaux de ses jeux, cette sensation d'avoir appris, d'avoir grandi.</p> <p>Mais vraiment, est-on tous capable d'être au niveau pour le dernier boss de Sekiro ? Je ne suis pas certain.</p> <blockquote class="spip"> <p>Je suis curieux de savoir combien d'essais ont mis les gens qui ont ragequit (chose que je ne raille pas par ailleurs) avant de laisser tomber. 5 fois ? 10 fois ? 20 fois ? 30 fois ? Personnellement je l'ai tué sur mon 20ème essai.</p> </blockquote> <p> J'ai pu demander à deux des amis dont je parlais. Une a fait une vingtaine de tentatives, sur quatre jours différents. L'autre entre 30 et 35 tentatives sur trois jours différents.</p> <blockquote class="spip"> <p>si tu as pu avancer dans le jeu, arriver au boss de fin. Ça veut dire que tu es capable de faire ce que le jeu demande</p> </blockquote> <p> Quand on regarde les pourcentages d'obtention des succès / trophées, il y a quand même un écart notable entre la part de joueurs ayant tué le boss précédent et celle ayant tué le boss final.</p> <blockquote class="spip"> <p>le boss de fin est pour moi le meilleur du jeu, et l'un des adversaires les mieux foutus, les plus gratifiants tous jeux vidéos confondus.</p> </blockquote> <p> Pour moi, même le pire boss Miyazaki (i'm looking at you Bed of Chaos) est au-dessus de tout ce qui se fait d'autre dans les jeux vidéo, donc bon ^^ Mais j'ai trouvé les 4 phases de ce boss de fin un peu longuettes (et je te rejoins sur la nécessité de la persévérance du joueur : beaucoup se découragent de devoir repasser par 2 phases pour revenir à la phase qui leur pose problème), les phases 3 et 4 pas si différentes l'une de l'autre que ça, le setting pas ouf, et puis... qu'est-ce qu'il vient faire là ?? J'ai fini mon NG+3 et j'ai toujours pas compris. Je trouve sa version présente dans la fin Shura plus intéressante, plus dense, l'arène plus adaptée, et j'en perçois mieux les enjeux symboliques.</p> <p>Merci pour ta réponse en tous cas, ça m'intéresse vraiment, tout ça.</p> Trop dur le jeu ? 2019-05-04T18:59:01Z http://www.merlanfrit.net/Trop-dur-le-jeu#comment6623 2019-05-04T18:59:01Z <p>Merci. Et oui je compte bien aborder les différentes possibilités d'"atténuation de la difficulté" qu'offrirait Sekiro, tout en explicant pourquoi toutes ne sont pas bonne à prendre pour éviter d'appauvrir le gameplay. <br />Tout autant que la mémoire courte des (rares) vrais élitistes qui se sont sans aucun doute servi de la coop et/ou des wikis et autres discussions pour apprendre à jouer et avancer dans les Souls.</p> <blockquote class="spip"> <p>Reste que dans Sekiro, si le joueur se trouve dans l'incapacité de surmonter un obstacle, il n'a aucun recours.</p> </blockquote> <p> Je pense que si. Pas des aides directes, mais justement tout ce que je décris dans l'article : les outils prosthétiques, les objets, et surtout <strong>apprendre à jouer</strong>. Pas se dire qu'en faisant n'importe quoi ça finira par passer au talent mais prendre chaque embuche comme une possibilité d'évoluer. Et ne pas hésiter aussi, comme d'habitude, à s'aider du hors jeu (<strong>ce que j'ai fait avec les wikis</strong> par exemple, qui sont pour moi un facteur essentiel dans la formule Souls et compagnie). Les guides d'Exserv par exemple, j'ai jamais été client mais j'ai regardé quelques épisodes de ceux sur Sekiro et c'est super bien fait car il utilise sa capacité d'analyse (qu'il a probablement documenté en amont) et son flegme au service de la démystification du jeu. C'est l'occasion de voir qu'au final le taureau que je trouvais super mal fait est en fait très simple dès lors que tu le prends comme un ennemi normal ; c'est juste que tous les ennemis qui se battent sans lame visible sont plus difficile à lire que les autres parce que c'est moins intuitif de penser pouvoir dévier ça comme le reste, j'en parle brièvement dans le texte.</p> <p>Ensuite je réfute complètement "l'incapacité totale de surmonter un obstacle" pour toute personne en pleine possession de ses moyens. Dans Sekiro <strong>ça signifie juste avoir perdu contre sa patience et sa frustration</strong>. <br />En particulier si tu as pu avancer dans le jeu, arriver au boss de fin. Ça veut dire que tu es capable de faire ce que le jeu demande, or le boss de fin est pour moi le meilleur du jeu, et l'un des adversaires les mieux foutus, les plus gratifiants tous jeux vidéos confondus. C'est un test, ambitieux mais prenable si tant est que tu ne considères pas directement que c'est de la triche de la part du jeu.</p> <p>Je suis curieux de savoir combien d'essais ont mis les gens qui ont ragequit (chose que je ne raille pas par ailleurs) avant de laisser tomber. 5 fois ? 10 fois ? 20 fois ? 30 fois ? <strong>Personnellement je l'ai tué sur mon 20ème essai</strong>, et je ne compte pas les 2-3 morts sur l'avant-combat où j'ai juste laissé tomber en voyant que j'étais mal parti. Mais passé les premiers essais de prise de température, je ne me suis jamais dit qu'il était impossible tout simplement parce que j'ai essayé de l'analyser, de comprendre ses patterns. Que j'ai vu après 5-6 essai que je commençais à ne plus me faire vaporiser par sa première forme, puis à la tomber avant de me faire démonter par la deuxième. Rebelote, on apprend et on meurt sur la nouvelle attaque de la dernière : c'est d'ailleurs là que j'ai compris cette mécanique (<strong>encore une fois le jeu s'explique très mal par lui-même</strong>) et au final la dernière partie du combat est excessivement facile une fois que cette attaque est maitrisée car, <strong>comme au judo, toutes ces attaques ardues peuvent être retournées et aider à battre l'adversaire.</strong></p> <p>Après je le redis, Sekiro ça ne met pas à mal tes skills naturels mais ta faculté de résilience et d'adaptation, c'est ce qui les rend si difficiles à piger et si exceptionnels. Mais si tu n'y arrives pas, si t'as l'impression de stagner, accepte que tu n'es pas un dieu du JV : informe-toi, enquête sur les patterns, va faire un tour pour calmer tes nerfs (l'énervement est le principal ennemi) et tu verras que ça finira par passer tout seul.</p> Trop dur le jeu ? 2019-05-04T16:03:22Z http://www.merlanfrit.net/Trop-dur-le-jeu#comment6622 2019-05-04T16:03:22Z <p>Ça me turlupine, ce débat autour de la question de savoir si les jeux Miyazaki devraient ou pas proposer un "mode facile". Donc merci mille fois pour cet article qui éclaire un peu plus ma lanterne.</p> <p>Je voudrais témoigner de deux trois points de vue.</p> <p>D'abord, il me semble que ce débat enflammé nait de plusieurs étincelles. L'article liste : le sentiment de frustration des joueurs qui se sentent laissés de côté, la toxicité de la ligue du git gud, une presse qui fait feu de tout bois, la caisse de résonance des réseaux sociaux. J'ajouterais trois autres facteurs : <br /><img src="http://www.merlanfrit.net/squelettes/puce.gif" width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> Le « skill » de plusieurs journalistes à forte visibilité fait régulièrement l'objet de critiques (remember Cuphead dernièrement) et toute occasion peut être bonne d'esquiver le débat sur la difficulté de certains jeux en le résumant à « je préfère être du côté des adultes insérés socialement qui ont une vie et peu de temps de jeu que du côté des chômeurs qui disposent du temps nécessaire aux die and retry ». <br /><img src="http://www.merlanfrit.net/squelettes/puce.gif" width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> La polémique part notamment de certains influenceurs, youtubers et autres twitchers qui ne parviennent pas à passer le boss tuto et perdent donc momentanément des viewers qui vont consulter d'autres chaines ; ces influenceurs ne peuvent profiter de la hype sur Sekiro en diffusant leurs parties, mais peuvent toujours organiser un petit débat sur l'absence de mode facile pour faire des vues. <br /><img src="http://www.merlanfrit.net/squelettes/puce.gif" width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> On assiste depuis peu à une prise de conscience bienvenue de certains développeurs et constructeurs qui proposent du hardware ou des options ingame pour permettre aux personnes souffrant d'un handicap ou d'une déficience de jouer malgré tout ; mais cette question de l'accessibilité d'un jeu ne recoupe pas tout à fait celle de sa difficulté, et, malheureusement, rares sont les articles qui font la différence, contribuant à caricaturer un peu plus un débat qui n'avait pas besoin de ça en « si tu ne veux pas d'easy mode dans Sekiro, c'est que tu es pour l'eugénisme. »</p> <p>De mon point de vue, seul le dernier facteur est intéressant, parce qu'il rappelle qu'on n'a pas tout à fait tous les mêmes capacités, qu'on n'est pas tous capables de réagir suffisamment vite aux indications et feedbacks envoyés par le jeu, qu'on ait un handicap, une déficience, ou pas. L'article rappelle de nombreuses features du jeu qui vont le rendre plus facile qu'on ne peut le croire au départ, plus facile que des jeux précédents de chez From. L'article rappelle également, et c'est très important, que le cœur même de ces jeux consiste à résister au joueur, c'est fondamental. Mais, on peut se retrouver complètement bloqué dans Sekiro, juste par ce qu'on n'est pas capable d'exécuter les commandes. Nombre de joueurs et de joueuses témoignent notamment du fait que le jeu leur a opposé une résistance stimulante tout au long de l'aventure, mais qu'ils se sont retrouvés devant le dernier boss comme devant un mur insurmontable. Ils voient ce que le jeu attend d'eux, mais ne parviennent pas à exécuter les enchainements et finissent pas abandonner après plusieurs jours de lutte.</p> <p>Dans les Miyazaki précédents, ce souci-là pouvait être contourné. De Demon's Souls à Bloodborne, on pouvait invoquer un autre joueur pour surmonter une difficulté trop grande. Et c'était bien là le mode facile de ces jeux, d'ailleurs. S'ils avaient eu un véritable mode facile, activable à volonté comme dans beaucoup d'autres jeux, beaucoup moins de joueurs auraient eu recours aux invocations, et on cassait là un des systèmes au cœur de ces jeux, perturbant par là-même l'expérience des joueurs qui attendent d'être invoqués pour de la coop ou du pvp. Au passage, c'est l'occasion de souligner la méconnaissance des Souls chez les gens qui prétendent que leur ajouter un mode facile ne changerait pas l'expérience de ceux qui ne voudrait pas utiliser le-dit mode.</p> <p>Reste que dans Sekiro, si le joueur se trouve dans l'incapacité de surmonter un obstacle, il n'a aucun recours.</p> <p>À titre personnel, je trouve ça vraiment dommage que des joueurs doivent se résoudre à ne pas pas passer le boss de fin. À mon niveau, j'ai trouvé qu'il représentait en effet un challenge nettement supérieur à ce qu'on avait subi avant lui et j'ai tendance à trouver qu'il y a là un souci d'équilibrage. Est-ce que pour autant je pense qu'un mode facile résoudrait le problème ? Je n'en sais rien. Je ne vois même pas à quoi pourrait ressembler un mode facile dans Sekiro. J'ai lu des propositions sur twitter, dont celles d'un développeur de Céleste : aucune ne m'a convaincu, chacune me semblant casser tel ou tel élément du jeu. Mais peut-être l'article à paraitre réfléchit-il à cela ? On verra. Merci beaucoup pour celui-là, en tous cas !</p> Trop dur le jeu ? 2019-05-04T01:01:26Z http://www.merlanfrit.net/Trop-dur-le-jeu#comment6621 2019-05-04T01:01:26Z <p>Ad libi<i>t</i>um ;)</p>