Jeux du réel, réel des jeux - commentaires Jeux du réel, réel des jeux 2016-08-22T07:28:41Z http://www.merlanfrit.net/Jeux-du-reel-reel-des-jeux#comment6265 2016-08-22T07:28:41Z <p>Il y a un article sur le site qui réfléchit sur la notion de jeu vidéo : <br /><a href="http://www.merlanfrit.net/Define" class="spip_url spip_out" rel="nofollow">http://www.merlanfrit.net/Define</a></p> Jeux du réel, réel des jeux 2016-08-21T15:51:37Z http://www.merlanfrit.net/Jeux-du-reel-reel-des-jeux#comment6264 2016-08-21T15:51:37Z <p>Beaucoup de choses ont été dites dans les deux articles qui m'ont beaucoup intéressé. Pourtant, je ne m'intéresse finalement que très peu aux jeux vidéo...</p> <p>Le souci est que "jeux vidéo" et un terme composé. La partie "vidéo" on sait finalement assez bien ce que c'est : "des objets multimédia, utilisant l'image (réelle ou illustrée), le son, l'animation et mélangeant le tout par l'entremise de l'interactivité. " commet dit dans le texte de Florent.</p> <p>Pour ce qui est de savoir ce qu'est un jeu, c'est finalement un peu plus compliqué. Là encore, Florent donne une définition ("Jouer, c'est prétendre, c'est faire semblant.") mais cette définition est par contre un peu plus discutable.</p> <p>Il est possible que le concept de "jeux du réel" que défend Florent sortirait renforcé en évacuant le mot "jeu" (pour le remplacer par quoi, par contre, je ne sais pas). Il est pas certain que la dynamique, du point de vue de l'utilisateur, ça soit tant que ça de jouer quand il fait du Raid Gaza ou une oeuvre de Christine Love. Enfin, à titre perso je ne suis pas du tout dans cette dynamique là.</p> Jeux du réel, réel des jeux 2016-08-20T08:12:29Z http://www.merlanfrit.net/Jeux-du-reel-reel-des-jeux#comment6263 2016-08-20T08:12:29Z <p>"Un Prison Architect me pose question, son gameplay simule le réel, mais créé-t-il de l'empathie ou nous blinde-t-il contre le monde ? " <br />La virtualité ne pourra jamais remplacer la liberté (navré, fallait que je la place, c'est plus fort que mon esprit tertiaire).</p> Jeux du réel, réel des jeux 2016-08-19T09:59:47Z http://www.merlanfrit.net/Jeux-du-reel-reel-des-jeux#comment6262 2016-08-19T09:59:47Z <p>Tous les jeux sont du "réel" dans la mesure où ils expriment tous les les représentations plus ou moins conscientes de leur auteur, et la réalité n'est rien d'autre que qu'un matériau qu'on malaxe en fonction de nos regard, notre culture, notre contexte de vie...</p> <p>Un jeu intéressant de ce point de vue dans son rapport au "réel", c'est un jeu qui assume de "condenser" un message, un parti pris dans ses mécaniques de jeux. Un parti-pris qui bouscule les présupposés et ne se contente pas de valider les préjugés ou lieux communs.</p> <p>Essayer de faire un jeu qui reflète le réel, c'est compliqué mais pas totalement impossible. Un jeu comme Peacemaker y arrive de mon point de vue avec son dispositif mais d'abord parce que les devs ont fait un travail approfondi pour comprendre comment la réalité est représentée et construite par les différents acteurs. Ils ont enquêté et déconstruit patiemment des discours et leur dispositif de jeu est le produit de ce travail de fourmi...</p> <p><a href="http://site1727.mutu.sivit.org/index.php3?id=article&rub=read&article=140" class="spip_url spip_out" rel="nofollow external">http://site1727.mutu.sivit.org/inde...</a></p> <p>Il n'est pas certain que les auteurs de jeux vidéo indépendants et de Serious Games aient le même temps ni les même moyens...</p> <p>J'ai adoré Jeux d'influence de PixelHunt, il décrit très bien et de façon captivante les ficelles des Spin Doctor mais ce qu'il échoue à mettre en lumière, c'est pourquoi ce phénomène est apparu et pourquoi il a eu une telle capacité à emboliser la politique et la société ces dernières années.</p> <p>Sur ce point capital le jeu est silencieux et c'est pourtant précisément sur la variable explicative qu'on l'a attendue. Rechercher et décrire les rapports de pouvoir au sein des phénomènes sociaux devrait être un des objectifs des jeux qui cherchent à "capter" le réel, tout simplement parce qu'ils ne sont pas mis en lumière par d'autres.</p> Jeux du réel, réel des jeux 2016-08-18T21:24:31Z http://www.merlanfrit.net/Jeux-du-reel-reel-des-jeux#comment6261 2016-08-18T21:24:31Z <p>@Florent : <br />Je te répond quand même avec l'espoir que tu nous lises encore :) Quoi que j'ai pu dire la question m'intéresse, toutes mes excuses. <br />Les jeux que tu cites (Limbo, TWD, SOTC) sont justement des jeux de l'empathie. Car leurs créateurs ont souhaiter sciemment créer ce phénomène dans le gameplay. Là où le COD moyen n'est pas un jeu de l'empathie (même s'il peut en créer tout de même). Le réel reste dans l'empathie, mais il n'est qu'un outil dans la représentation elle-même. <br />Un Prison Architect me pose question, son gameplay simule le réel, mais créé-t-il de l'empathie ou nous blinde-t-il contre le monde ? <br />Situer un jeu à l'aune de son "score" de réel me parait assez casse-gueule.</p> <p>@etienne : <br />A mon avis, tu es passés à coté de la question soulevée ici.</p> <p>Un exemple : <br /><i>"Cet apprentissage, nous l'emportons avec nous à notre retour dans le réel" <br />Il faudrait en finir une fois pour toute avec cette phénoménologie simpliste basée sur le lieu commun consistant à séparer deux topos - le "réel" d'un côté et le "virtuel" de l'autre - dans l'expérience ordinaire du sujet dans les sociétés contemporaines truffées d'écrans et de Pokémons. <br />Cette idée que nous plongerions d'un mode d'expérience à l'autre, en important des éléments d'un "monde" dans l'autre, est à la fois idiote et contrefactuelle : l'expérience sensible du passage entre le "réel" et le "virtuel" est aussi "seamless" qu'un atterrisage dans NMS - sans les fourmillements.</i></p> <p>Tu as lu une opposition réel/virtuel, tandis qu'il était à mon sens plus plausible d'y voir une différence lié aux règles. En d'autres termes Le Cercle du Jeu et Le Cercle de la Vie (cf. R.Caillois). Lorsqu'on joue on sort des règles qui régissent les rapports "normaux" pour entrer dans les règles du jeu. De fait il y a un moment donc où on "retourne" dans les règles qui régissent nos vies. On change de réalité quoi. <br />Bien sur vis-à-vis du réel on reste effectivement toujours dedans quoi qu'il en soit, mais en l'occurence s'est vraiment enfoncer des portes ouvertes que de le rappeler ainsi...</p> <p>T'es arguments (justes par ailleurs) ne se posent pas sur le même plan.</p> Jeux du réel, réel des jeux 2016-08-18T18:41:34Z http://www.merlanfrit.net/Jeux-du-reel-reel-des-jeux#comment6260 2016-08-18T18:41:34Z <p>Comment dire ... il n'existe pas une réalité, mais des milliards. Le 'réel', n'est-il pas justement représentatif du tout ?</p> <p>Ma réalité, ici là maintenant, est que j'ai accepté de lire les 'articles' des deux auteurs et je tenais à vous remercier pour ce moment passé en votre compagnie. Ce fut plaisant et divertissant de vous lire (sans ajouter que j'ai appris quelques petits trucs par-ci, par-là).</p> Jeux du réel, réel des jeux 2016-08-18T16:31:57Z http://www.merlanfrit.net/Jeux-du-reel-reel-des-jeux#comment6259 2016-08-18T16:31:57Z <p>Ah c'est bien dommage, Etienne, j'aurais bien aimé discuter avec toi de tous les points de mon argumentation que tu critiques (je pense même que j'aurais pu préciser 2-3 choses et que ça aurait pu t'intéresser), mais j'ai pas un assez gros pénis, heu, pardon, des outils analytiques et réflexifs assez développés. <br />Sérieux, la communauté Merlan, vous êtes des gens passionnants, mais tout ce gros savoir, plutôt que de l'agiter à la face des plébéiens dans les commentaires, ce serait peut-être pas mal d'essayer sincèrement de le partager. <br />Après, c'est peut-être pas trop votre truc, et dans ce cas c'est cool, mais je vais vous laisser vous biffler entre vous, hein. <br />Allez, bisous.</p> Jeux du réel, réel des jeux 2016-08-18T15:12:58Z http://www.merlanfrit.net/Jeux-du-reel-reel-des-jeux#comment6258 2016-08-18T15:12:58Z <p>Bon, c'est un peu embarrassant car le papier de Martin est clairement une division au-dessus - en termes d'outils analytiques et réflexifs - de celui de Florent auquel il réagit, mais la problématique de départ me semble bien oiseuse. <br />Cela ne veut pas dire qu'une problématique foireuse ne peut pas servir de prétexte à raconter des choses intéressantes - ce qui est le cas dans les deux papiers - mais c'est pas forcément le meilleur point de départ.</p> <p>Chacun des postulats de départs du papier de Florent souffre soit d'un trop grand niveau de généralité, soit d'une position erronée ou simpliste.</p> <p><img src="http://www.merlanfrit.net/squelettes/puce.gif" width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> "Un jeu vidéo peut faire directement référence au réel"</p> <p>C'est l'expression "faire directement référence" qui pose problème : il est trivial d'affirmer que n'importe quelle oeuvre de l'esprit fait forcément "référence" au réel, mais que signifie "directement" ? Un plombier qui saute fait-il "directement" référence au réel ?</p> <p><img src="http://www.merlanfrit.net/squelettes/puce.gif" width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> "Il peut décrire ce réel en proposant une modélisation crédible de ses mécaniques"</p> <p>Drôle de conception qui prétend embrasser la complexité du "réel" avec des concepts aussi spécifiques et faibles que "modélisation" et "mécaniques". Il faudrait aussi s'interroger sur le sens de "décrire" le réel. <br />Cette limite s'applique particulièrement aux phénomènes humains - individuels ou sociaux : essayez de décrire le complexe d'Oedipe ou la montée du nazisme dans les années 1930 en Europe occidentale à partir de "modèles" et de "mécaniques"...</p> <p>"En nous permettant de manipuler cette représentation, le jeu nous amène à adopter un point de vue qui n'est pas habituellement le nôtre"</p> <p>Cette capacité à "manipuler des représentations" et déplacer le point de vue du sujet est le propre de toute oeuvre de l'esprit et n'est absolument pas spécifique au JV.</p> <p>"Cet exercice intellectuel, qui est notamment possible dans le monde du jeu car les conséquences de nos actes n'y sont jamais irréversibles, nous fait grandir"</p> <p>Oui, là aussi c'est trivial : le propre du jeu est sa gratuité et sa réversibilité, mais ici encore, rien de spécifique au JV. De même, souligner la dimension pédagogique du jeu revient à enfoncer une porte ouverte : toutes les interactions humaines "font grandir", et les activités ludiques ne sont qu'un vecteur parmi d'autres de ce processus.</p> <p>La prolifération rampante de l'idéologie stupide de la "gamification" de la société tend à faire oublier que pour "grandir", il faut aussi la plupart du temps s'emmerder et fournir des efforts sous contrainte : le travail, scolaire ou professionnel, l'attention, l'interaction sociale non choisie etc... <br />Et s'il y a bien une dimension du "réel" qui fait "grandir" les enfants, c'est justement la prise de conscience souvent douloureuse de l'irréversibilité des phénomènes - la mort par exemple...</p> <p>"Cet apprentissage, nous l'emportons avec nous à notre retour dans le réel"</p> <p>Il faudrait en finir une fois pour toute avec cette phénoménologie simpliste basée sur le lieu commun consistant à séparer deux topos - le "réel" d'un côté et le "virtuel" de l'autre - dans l'expérience ordinaire du sujet dans les sociétés contemporaines truffées d'écrans et de Pokémons. <br />Cette idée que nous plongerions d'un mode d'expérience à l'autre, en important des éléments d'un "monde" dans l'autre, est à la fois idiote et contrefactuelle : l'expérience sensible du passage entre le "réel" et le "virtuel" est aussi "seamless" qu'un atterrisage dans NMS - sans les fourmillements.</p> <p>Il y a au contraire évidemment une continuité totale entre les expériences sensibles "réelles" et la fréquentation des oeuvres de l'esprit, quelles qu'elles soient.</p> <p>Les jeux - video ou non - ne sont qu'une forme particulière d'interaction avec le monde et les autres, et leur pratique, tout comme n'importe quelle oeuvre d'art, est tout aussi "réelle" que n'importe quelle autre forme d'interaction avec le monde.</p> <p>C'est ce que voulait signifier Proust de façon extrême en écrivant dans le Temps Retrouvé : "la vraie vie, la vie enfin découverte et éclaircie, la seule vie par conséquent pleinement vécue, c'est la littérature."</p> Jeux du réel, réel des jeux 2016-08-18T11:31:24Z http://www.merlanfrit.net/Jeux-du-reel-reel-des-jeux#comment6257 2016-08-18T11:31:24Z <p>Pourquoi pas, effectivement... <br />Mais si SMB n'est pas un jeu emphatique, que dire de Limbo ? De The Walking Dead ? Ou même de Shadow of the Colossus ? Autant de jeux qui misent sur l'empathie, sans pour autant que leur propos fasse directement référence au réel... <br />Ah, vaste question ^^</p> Jeux du réel, réel des jeux 2016-08-18T07:10:39Z http://www.merlanfrit.net/Jeux-du-reel-reel-des-jeux#comment6256 2016-08-18T07:10:39Z <p>Bien léger en effet :)</p> <p>Comme je l'ai dit le terme "jeux du réel" (donc ;o) est tout à fait valide en tant que genre dans la définition que tu lui donnes. Par contre il pourrait donner la fausse impression que les autres jeux "ne parlent pas du réel", tu risques de rencontrer souvent cet écueil (comme dans l'échange sur ton blog).</p> <p>Ta pratique (de ce que j'en vois) fait clairement référence au "newsgame d'auteur" même si pour l'instant le "newsgame industriel" n'existe pas (ou en tout cas pas visiblement).</p> <p>Pourquoi pas "jeux de l'empathie" ? De se que je lis les "jeux du réel" seraient nous plongeraient dans un gameplay nous mettant en empathie avec le monde. Ça me semble être leur qualité première. <br />Impossible de méprendre Mario Bros avec un jeu empathique tout simplement car sa boucle de gameplay me génère pas d'empathie.</p> Jeux du réel, réel des jeux 2016-08-17T22:28:52Z http://www.merlanfrit.net/Jeux-du-reel-reel-des-jeux#comment6255 2016-08-17T22:28:52Z <p>A la lecture de votre commentaire, Nomys_Tempar, je trouve, pour une fois sur Merlan, qu'il est bien léger ;-)</p> <p>Quelle est la nécessité de parler de "cinéma du réel" ? Quelle est la nécessité de parler de "roman graphique" ?</p> <p>Peut-être que, comme les appellations "cinéma" et "bande dessinée", le terme "jeux vidéo" est parfois un peu limité quand on veut désigner certaines familles, certains courants, certains processus créatifs, certaines intentions d'auteur... ou certains rapports au réel ?</p> <p>Comme je le dis dans mon poste initial, pour moi, la nécessité est double. D'abord, mettre un nom sur une pratique que je constate de plus en plus fréquente dans le production vidéoludique récente (je cite de nombreux exemples, il y en aurait encore pléthore). Et ensuite, identifier une démarche qui me touche personnellement en tant que "vieux" joueur, alors que les jeux vidéo plus classiques, orientés presque exclusivement vers le divertissement et déployant quasi-systématiquement (quant ils se donnent la peine de raconter une histoire) des récits fictionnels recyclant ad nauseam les mêmes univers et les mêmes clichés, me lassent de plus en plus.</p> <p>On n'est bien sûr pas obligé de partager mon enthousiasme pour ladite démarche. Mais on peut reconnaitre qu'elle existe, et pour ce faire, lui donner un nom me semble essentiel.</p> <p>Et au passage, c'est "jeux du réel", pas "jeux réels". On est sur Merlan : un peu de rigueur, que diable :-)</p> Jeux du réel, réel des jeux 2016-08-17T18:32:50Z http://www.merlanfrit.net/Jeux-du-reel-reel-des-jeux#comment6254 2016-08-17T18:32:50Z <p>A la lecture des deux articles (sur le blog et celui-ci), je trouve, pour une fois sur Merlan, que tout ça reste bien léger.</p> <p>Florent Maurin ne semble nous parler que d'un genre du jeu qu'il se plait à appeler "jeux réels". Le terme est biaisé, comme tu l'as montré Martin, mais reste suffisamment expliquer pour être admissible. Or si "jeux réels" est un genre de jeux, alors Mario Bros n'est en aucun cas exclut des jeux qui racontent quelque chose du monde, mais est exclut de la définition du terme "jeu réel" donné par Florent Maurin pour parler de sa pratique. <br />Simple question de sémantique en somme.</p> <p>Je me demande quelle est la nécessité de ce terme de "jeux réels" et d'où vient cette idée que qu'il faudrait mettre à part des jeux sensément plus réels que d'autres ? <br />Et c'est la réponse à cette question qu'il manque finalement dans le post de blog original.</p> <p>Au passage je ne connaissais pas le terme "newsgame", c'est un terme qui, malgré un lourd coté marketing, me parait assez effectif au niveau du sens qu'il génère. Il suggère assez bien la taille modeste et le sujet issue de l'actualité du jeu.</p> Jeux du réel, réel des jeux 2016-08-17T15:44:41Z http://www.merlanfrit.net/Jeux-du-reel-reel-des-jeux#comment6253 2016-08-17T15:44:41Z <p>Merci beaucoup, Martin, pour ce passionnant article, qui pousse le sujet bien plus loin que je n'aurais su le faire. <br />Globalement, je suis tout à fait d'accord avec toi, mais il y a quand même un point que je voudrais préciser. Quand tu écris :</p> <blockquote class="spip"> <p>Il me semble que dans le cas des rapports humains, pareille simulation est beaucoup plus suspecte, et ne risque de convaincre que ceux qui partagent d'avance l'opinion du créateur.</p> </blockquote> <p>En fait, je ne suis pas vraiment d'accord. C'est pour ça que j'ai cité Hofmeier, quand il raconte les Let's Play de Cart Life. Il expose clairement que, bien souvent, les joueurs commencent leur partie avec de la dérision, voire de l'agressivité par rapport au sujet traité. Mais les mêmes joueurs finissent par s'approprier le personnage, voire par être émus au larmes par son destin tragique. Et ce qui provoque ce lien, c'est bel et bien les règles du jeu, le game design volontairement niqué qui condamne même le joueur le plus efficace à l'échec. Qu'un économiste néolibéral y trouve à redire, je n'en doute pas une seconde, mais la création d'un lien, d'une empathie, <i>via</i> des systèmes de règles, me semble indéniable.</p> <p>C'est qu'en fait, je ne tient pas trop au terme "simulation". Je suis, encore une fois, d'accord avec toi qu'on ne risque pas de "démontrer" grand chose en créant une modélisation dont on maîtrise les tenants et les aboutissants. Comme tu le dis :</p> <blockquote class="spip"> <p>A mesure qu'on essaye de plaquer ses stratégies sur le réel, on se rend compte que celui-ci est infiniment plus complexe, et la clarté du propos se dilue.</p> </blockquote> <p>Mais il me semble que c'est un reproche qu'on pourrait faire aux jeux qui cherchent vraiment à prouver quelques choses - les "Jeux à thèses", comme les désigne Thomas Morrisset. Ce n'est pas ce type de jeux que j'ai en tête quand je parle de jeux du réel. C'est, plus simplement, des jeux dont les créateurs cherchent à générer, dans la tête du joueur, des images d'un autre réel que le leur. Mais des images sensibles, nécessairement subjectives, pas d'hypothétiques "morceaux de réalité". Les jeux du réel restent des jeux, avec leur part de fantaisie, de créativité, de singulier.</p> <p>Au final :</p> <blockquote class="spip"> <p>C'est peut-être là que le jeu documentaire aurait toute sa place : qu'il nous emmène dans les bagages de l'ambigu Cortès tel que le raconte Bernal Diaz Del Castillo ; qu'il nous fasse découvrir le sort des forçats de l'Ile de Sakhaline qu'a visité Tchékov ; qu'il nous raconte l'histoire tragique du Congo, de Nauru, qu'il nous jette sur les pentes de l'Everest, dans le métro moscovite (le vrai, pas celui d'après l'apocalypse), dans une école de Saint-Denis. Ce sera toujours plus dépaysant que le train-train des Orcs et des Space Marines, qui à force me semblent aussi tristement familiers que mes collègues de travail.</p> </blockquote> <p>C'est tout à fait ça que je demande et que j'espère des jeux du réel. Qu'ils nous parlent de tout ça, en utilisant à la fois le <i>storytelling</i> et la narration par les systèmes. Et notre prochain jeu, "Enterre-moi, mon amour", ira complètement, nous l'espérons, dans cette direction.</p>