Le chant du Guayaki - commentaires Le chant du Guayaki 2012-01-22T21:43:32Z http://www.merlanfrit.net/Le-chant-du-Guayaki#comment519 2012-01-22T21:43:32Z <p>Martin Lefebvre # Le 17 janvier à 10:41 <br />Oui oui je comprends bien que c'est pas en le Googlant que je vais le lire, mais j'ai eu l'impression que sa pensée est elle-même un peu religieuse...</p> <p>J'ai hésité à le lire pour la même raison. Après l'avoir lu, j'ai pris conscience que j'avais de gros préjugés d'athée sur la religion. La plupart des athées sont comme les croyants, ils ne savent pas du tout de quoi ils parlent.</p> <p>Selon moi tu te prives d'un auteur fondamental. Moi il m'a ouvert des perspectives, a répondu indirectement à des questions que je me posais depuis longtemps. Et je peux te dire aussi que rien n'est imposé, tu peux très bien ne pas le suivre sur la fibre religieuse et tirer quand même des enseignements.</p> <p>C'est à toi de voir ;)</p> Le chant du Guayaki 2012-01-17T09:41:26Z http://www.merlanfrit.net/Le-chant-du-Guayaki#comment494 2012-01-17T09:41:26Z <p>Oui oui je comprends bien que c'est pas en le Googlant que je vais le lire, mais j'ai eu l'impression que sa pensée est elle-même un peu religieuse... C'est pas trop ma came a priori, et c'est pas comme si j'avais l'énergie de lire tout ce que je devrais. :)</p> Le chant du Guayaki 2012-01-17T05:49:02Z http://www.merlanfrit.net/Le-chant-du-Guayaki#comment493 2012-01-17T05:49:02Z <p>Le décryptage des rituels dans les sociétés primitives. Et google peut difficilement résumer sa pensée, ce qui est intéressant c'est de la voir appliquée sur des sujets.</p> Le chant du Guayaki 2012-01-15T07:54:21Z http://www.merlanfrit.net/Le-chant-du-Guayaki#comment486 2012-01-15T07:54:21Z <p>Non j'ai pas lu René Girard. Mais une collègue m'en causait récemment... Par contre en le googlant vite fait, sa pensée m'attire pas plus que ça.</p> <p>Qu'est-ce qui pourrait m'intéresser dans "La Violence et le Sacré" ?</p> Le chant du Guayaki 2012-01-14T22:37:23Z http://www.merlanfrit.net/Le-chant-du-Guayaki#comment485 2012-01-14T22:37:23Z <p>Martin Lefebvre</p> <p>Tu as lu René Girard ? "La Violence et le Sacré" pourrait t'intéresser.</p> Le chant du Guayaki 2012-01-11T18:12:52Z http://www.merlanfrit.net/Le-chant-du-Guayaki#comment469 2012-01-11T18:12:52Z <p>Merci pour ta réponse, ça éclaire pas mal.</p> <p>Le coup de l'idéalisation du travail salarié avec le mmo je trouve ça très juste, pour le FPS et la compétition peut être un peu moins (mais ça doit être parce que je joue beaucoup à Team Fortress 2 et que je le considère à part).</p> <p>C'est sur qu'y a peu d'articles consacré à la question du "pourquoi jouer" sur le site, du coup dans l'élan de la question que je me posais, je me retrouve à en réclamer plus (un peu comme un enfant pourri gâté 10 jours après Noël...)</p> Le chant du Guayaki 2012-01-09T20:38:33Z http://www.merlanfrit.net/Le-chant-du-Guayaki#comment446 2012-01-09T20:38:33Z <p>Oui, ils se remontent le moral, ils se réparent comme tu dis.Clastres explique qu'ils emploient le langage comme espace de liberté. "Ce n'est pas en vain que les hommes choisissent pour hymne de leur liberté le nocturne solo de leur chant. Là seulement peut s'articuler une expérience sans laquelle ils ne pourraient sans doute pas supporter la tension permanente qu'imposent à leur vie quotidienne les nécessités de la vie sociale".</p> <p>J'ai tout de même l'impression, distante mais tenace, de retrouver mon expérience de joueur là-dedans. Et d'ailleurs, de même que les Ache-Guayaki détournent l'outil social du langage contre la contrainte sociale, je détourne l'outil de productivité (l'ordinateur) et les stratagèmes de la vie sociale par le jeu. Encore une fois, comparaison qui vaut ce qui vaut, et qui n'est pas stricte équivalence, mais qui me semble intéressante à relever.</p> <p>Les exploits des Guayaki, c'est quoi ? Chasser le coati, le tatou, gagner sa croûte, pas plus. Un peu comme on gagne la notre au boulot.</p> <p>Je viens de commencer un autre livre de Clastres consacré aux Guayaki, dans lequel il note à propos de ces chants que les Guayaki ont beau se considérer individuellement comme de parfaits chasseurs, ils ne se voient pas comme les meilleurs chasseurs.Donc ils gardent une forme de modestie, que nous n'avons pas toujours.</p> Le chant du Guayaki 2012-01-08T21:30:39Z http://www.merlanfrit.net/Le-chant-du-Guayaki#comment443 2012-01-08T21:30:39Z <p>Martin Lefebvre : Tandis que les femmes chantent de manière rituelle, et que leur chant évoque les pleurs et les gémissements sans qu'elles en soient le moins du monde affecté, les hommes chantent seuls, égoïstement renfermés sur eux-mêmes. Clastres note que les paroles sont quasiment incompréhensibles, inarticulées. Mais en prêtant l'oreille, l'ethnologue comprend que ce qu'improvisent les hommes, c'est un éloge de leurs prouesses.</p> <p>Un éloge, ou alors une manière de se remonter le moral. Le fait qu'ils marmonnent est d'après moi moins l'expression de l'ego que sa réparation par la rumination. Par contre ils se réparent sur des exploits réels, là où les joueurs... leurs exploits restent virtuels. Quand on s'en sert pour se guérir, le jeu vidéo n'est pas une catharsis, mais une fuite, un apaisement éphémère, et le mal demeure.</p> Le chant du Guayaki 2012-01-06T11:41:38Z http://www.merlanfrit.net/Le-chant-du-Guayaki#comment439 2012-01-06T11:41:38Z <p>Superbe, le genre d'article qui fait vraiment plaisir à lire. La comparaison entre le chant Guayaki, l'egotrip hip hop et le JV est délicieuse. Merci pour ça !</p> <p>Quand au petit freestyle sur le dernier paragraphe, c'est du bonbon ^^</p> Le chant du Guayaki 2012-01-05T10:50:55Z http://www.merlanfrit.net/Le-chant-du-Guayaki#comment438 2012-01-05T10:50:55Z <p>Ta remarque est très juste Karlat, et évidemment que comparaison n'est pas raison. Je ne prétends bien entendu pas que nous soyons des Guayaki, ou que le gène hardcore gamer proviendrait du Paraguay. Donc je ne sais pas si la comparaison gagnerait à être trop approfondie, elle est plus une métaphore qu'autre chose.</p> <p>Après dire qu'on ne joue pas le soir ce qu'on a fait la journée au travail, c'est un peu plus compliqué que ça... On dit souvent que les RPG par exemple, et les MMO en particulier, ont quelque chose d'une idéalisation du travail salarié... Tu travailles (farmage de quêtes), tu as ta récompense (les XP, le loot). Eh, ce n'est sans doute pas innocent si l'expression "welfare epics" s'est généralisée pour désigner dans WoW les objets épiques qu'on pouvait se procurer aisément, assimilant les joueurs qui les avaient à des chômeurs bénéficiant de prestations sociales...</p> <p>Pour ce qui est des shooters, je pense que le lien avec le monde du travail, les valeurs sociales, se fait au niveau de l'idée de compétition... Mais les CoD intègrent aussi du leveling à leur online, donc une dimension farming...</p> Le chant du Guayaki 2012-01-05T09:34:56Z http://www.merlanfrit.net/Le-chant-du-Guayaki#comment437 2012-01-05T09:34:56Z <p>Superbe article, mais juste une petite remarque :</p> <p>Les Guayaki partent s'isoler pour faire une auto-louange par le chant de leurs exploits accomplis durant leur journée de travail. Ok. Moi quand je rentre du travail, que je lance Team Fortress 2, et que je me retrouve premier de la map (wouhouu) ; je me sens puissant pour ce que j'ai accompli dans le jeu, mais aucune valorisation à posteriori de ce que j'ai fait durant ma journée de travail. <br />Pour moi ça souligne la forte déconnexion qu'il y a dans le monde occidental/capitaliste entre le travail qu'on fait et ce qu'il apporte à la société (je veux dire que même si il y a un lien, on ne le ressent pas). Pas de ça dans une société ou l'on chasse pour se nourrir (et d'autant plus quand la nourriture que l'on a durement obtenue est donnée à autrui par interdiction de la manger soi-même).</p> <p>Bref, c'est la problématique éternelle du petit tas et du gros tas d'êtres humains quoi.</p> <p>Alors voila : je suis d'accord avec tout ce qui est dit dans ce texte, et justement je trouve que ça soulève des questions qui méritent d'être approfondies.</p> <p>SUGGESTION : Un dossier GUAYAKI/ANTHROPO/ETHNO/SOCIETE PRIMITIVE sur Merlanfrit......</p> Le chant du Guayaki 2012-01-04T18:27:53Z http://www.merlanfrit.net/Le-chant-du-Guayaki#comment436 2012-01-04T18:27:53Z <p>Déjà, il n'existe pas de Chinois jaune citron.</p> <p>Je sors.</p> Le chant du Guayaki 2012-01-04T15:45:55Z http://www.merlanfrit.net/Le-chant-du-Guayaki#comment435 2012-01-04T15:45:55Z <p>J'imagine qu'on a les Karl Kraus qu'on mérite. :)</p> Le chant du Guayaki 2012-01-04T15:33:32Z http://www.merlanfrit.net/Le-chant-du-Guayaki#comment434 2012-01-04T15:33:32Z <p>"Il existe des papillons jaune citron ; il existe également des Chinois jaune citron. En un sens, on peut donc définir le papillon : Chinois nain ailé d'Europe centrale. Papillons et Chinois passent pour des symboles de la volupté. On entrevoit ici pour la première fois la possibilité d'une concordance, jamais étudiée encore, entre la grande période de la faune lépidoptère et la civilisation chinoise. <br />Que le papillon ait des ailes et pas le chinois n'est qu'un phénomène superficiel. Un zoologue eût-il compris ne fût-ce qu'une infime partie des dernières et des plus profondes découvertes de la technique, ce ne serait pas à moi d'examiner en premier la signification du fait que les papillons n'ont pas inventé la poudre : précisément parce que les Chinois les ont devancés. <br />La prédilection suicidaire de certaines espèces nocturnes pour les lampes allumées est encore un reliquat, difficilement explicable à l'entendement diurne, de cette relation morphologique avec la Chine" Robert Musil, "Esprit et expérience. Remarques pour des lectures réchappées du déclin de l'Occident", in Essais, traduits de l'allemand par Philippe Jaccottet, Paris, Editions du Seuil, 1984, p. 100</p> Le chant du Guayaki 2012-01-04T08:44:05Z http://www.merlanfrit.net/Le-chant-du-Guayaki#comment427 2012-01-04T08:44:05Z <p>Le rapprochement est en effet très bien vu. Perso quand j'ai des états d'âme à la con, je me fixe des défis comme débloquer tous les succès de tel jeu, et j'avoue qu'à chaque pop-up "achievement unlocked", je serre le poing tel Stefan Edberg après un service-volée victorieux sur le central de Wimbledon.</p> Le chant du Guayaki 2012-01-03T22:41:14Z http://www.merlanfrit.net/Le-chant-du-Guayaki#comment426 2012-01-03T22:41:14Z <p>@David Barbosa : j'ai bien ri lorsque j'ai lu ta réponse ! Je crois que je me suis reconnu en elle.</p> <p>C'est un très bel article, j'ai toujours été friand de l'aspect "anthropologique" (si je peux employer ce terme) des jeux vidéo. Cela nous prouve bel et bien que, les derniers loisirs technologiques des civilisations les plus évoluées peuvent avoir des traits on ne peut plus commun avec des pratiques de sociétés dites "primitives", nous assurant finalement que, au final, nous partageons des traits communs, pour ne pas dire universels, quelque soit la société, l'époque, le lieu, les préoccupations.</p> Le chant du Guayaki 2012-01-03T17:02:29Z http://www.merlanfrit.net/Le-chant-du-Guayaki#comment425 2012-01-03T17:02:29Z <p>C'est ce qui fait que je me considère comme un pilote de course hors pair alors que je conduis une 106 depuis dix ans. :D</p> <p>Merci pour ce fort sympathique texte.</p> Le chant du Guayaki 2012-01-03T14:37:59Z http://www.merlanfrit.net/Le-chant-du-Guayaki#comment424 2012-01-03T14:37:59Z <p>hé hé, bien senti cet article</p>