Résurgence du code - commentaires

Résurgence du code

De retour sur le sujet, on me signale un jeu qui n'est pas encore sorti : Screeps.

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Ce qui nous sépare est simplement que je suis engagé dans le sort de mes semblables et que, vous, vous préférez votre place paisible de commentateur d'où vous pouvez vous moquer plein d'assurance des vains petits guerriers qui se battent en dessous.

Je dirais que ce qui nous sépare est notre différentiel d'égo. Oui, nous avons peut être la même vision, non je n'oserais vous juger et tirer des généralités contre-productives. Je ne rigole pas : ce site n'est pas là pour assouvir les besoins binaires en idéologies diverses et variées.

Laurent : Mes excuses, je réalise que mon message était bien trop réactif.

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La vache Patsi, on se détends... Le communautarisme à gogo ça commence à bien faire.
Tu veux que Laurent et Merlanfrit continuent à parler de JV ? c'est exactement ce que Laurent fait dans cet article.

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Mais pourquoi tant de virulence sur un article dont le but est quand même de donner envie à des gens de jouer aux jeux cités et, ce faisant, de s'initier à l'art de la programmation ? Comprendre les outils, il me semble que c'est le premier pas vers « l'émancipation des peuples par le reprise de contrôle, par le détournement, des systèmes auxquels ils sont soumis. » Que fait notre "vain petit guerrier" pour la grande cause, à part déverser sa bile en commentaire ?

@Cédric : oui, on aurait pu parler de beaucoup de choses ... mais dans un tel article il faut faire des choix et s'imposer des limites, pour éviter de se perdre.

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trop de gens qui s'accaparent des définitions, des mots

Ok, mais alors pourquoi, dans votre précédent message, vous être donné tant de mal à donner la conception que vous aviez de la notion, en semblant vouloir à tout prix remettre en cause celle que j'en donnais ?

Votre contradiction est d'autant plus comique que je suis assez d'accord avec votre vision de la notion, et que nos deux approchent se complètent très bien dans leur définition, s'éclairant l'une l'autre. Vous trouvez donc "fatigant" que quelqu'un pense la même chose que vous, au final. C'est mignon.

Ce qui nous sépare est simplement que je suis engagé dans le sort de mes semblables et que, vous, vous préférez votre place paisible de commentateur d'où vous pouvez vous moquer plein d'assurance des vains petits guerriers qui se battent en dessous.

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Tout ceci me fait penser qu'il existe trop de gens qui s'accaparent des définitions, des mots, des marques, des Logo™ et les revendiquent en faisant briller la facette de la Vérité. C'est encore plus tendancieux que les propos tendancieux soit-disants dénoncés ici. Et c'est terriblement fatiguant. Je doute, si mouvement idéologique il y a, que ce dernier puisse encourager à un endoctrinement aussi bas.

Laurent : vous auriez du parler des jeux qui forment à la pensée transversale ;) (aucun groupe ne revendique encore cette dénomination, bien que tout ceci raisonne un peu trop ésotérique à mon humble avis).

Très bon article. Il faudrait presque une mise à jour de ce dernier afin d'ajouter Untrusted, qui pousse le concept au niveau supérieur. Et pourquoi pas également parler des serious games, qui in fine sont des tentatives de hacking du réel pour le changer et l'améliorer (je pense au jeu qui a permis de trouver une molécule importante, mais dont j'ai honteusement perdu le nom) ?

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Hacker .... un mouvement idéologique ?¿ ? N'y a-t-il pas là un délit d'anonymat ? Emancipation des peuples ? Dois-je vous rappeler que la première chose qu'un enfant fait sur terre est de hacker la vie ? Ne souvenez-vous pas du hacking de vos parents ?

Non, le hacking n'est pas un mouvement idéologique. Le hacking n'est pas limité à l'informatique, ni à une fonction politique, ou à une volonté technologique : le hacking pré-existe peut être même à l'humain (en tout cas à l'ère technologique que nous vivons). J'aime bien cette idée vague du hacker des bois lupin de la fronde, c'est le fantasme. En ce qui concerne l'idéologie : non, le hacker que vous décrivez (Patsi) est en fait un état d'esprit contemporain, alternatif à la pensée non réfléchie, qui s'est inspiré d'autres idéologies. Et puis même pas. Il y a plus de hackers qu'il existe d'humains sur cette planète. Ne vous faites pas hacker par vos idéologies.

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Merci, camarade.

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Bien bien tout dans la finesse je vois.

Courage camarade, et bonne suite dans ta lutte pour la réhabilitation du hacker.

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Bon, vous ne comprenez pas grand chose, en effet. Je vais donc vous présenter le problème par analogie.

Imaginez un article présentant divers jeux vidéo mettant en scène des personnages féminin bottant le cul d'une foule d'hommes, et que l'auteur de cet article donne comme dénominateur commun à ces jeux le féminisme, qu'il prend le soin de définir, très gentiment, comme étant dans l'imaginaire collectif une lutte menée par l'ensemble des femmes pour dominer les hommes en les émasculant ou en les égorgeant, de façon rigolote et pédagogique éventuellement.

Maintenant, imaginez que ce même auteur, après qu'on lui ait sèchement fait remarquer que sa définition du féminisme était fausse, insultante et dangereuse, nous réponde :

Je ne comprends toujours pas en quoi j'ai transgressé une définition ni pourquoi celle-ci est tellement sacrée. J'ai pris volontairement un sens large, j'ai bien précisé qu'il s'agit d'une définition qu'évidemment je ne prends pas au pied de la lettre. Ca ne veut pas dire qu'on n'a pas le droit de constater son évolution dans la culture sans sortir le bazooka. Non, je n'ai pas très envie d'écrire une ode [au féminisme], surtout que pour moi, encore une fois, la notion est bien floue.

J'espère que, dans ce cas, vous lui répondriez la même chose que moi : "si vous ne comprenez pas les enjeux du sujet que vous abordez - ce que vous semblez reconnaître -, n'en parlez tout simplement pas, de peur d'entraîner des conséquences que vous ne pouvez prévoir".

C'est vraiment si compliqué à comprendre ? Si vous ne faites pas l'effort de vous renseigner sur un mouvement idéologique, n'en parlez pas.

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je ne sors pas ma définition de nul part

Mais d'où alors ? Je veux bien recevoir la science, il faut me la donner.

Je ne comprends toujours pas en quoi j'ai transgressé une définition ni pourquoi celle-ci est tellement sacrée. J'ai pris volontairement un sens large, j'ai bien précisé qu'il s'agit d'une définition qu'évidemment je ne prends pas au pied de la lettre. Ca ne veut pas dire qu'on n'a pas le droit de constater son évolution dans la culture sans sortir le bazooka. Non, je n'ai pas très envie d'écrire une ode à la liberté du hacking, surtout que pour moi, encore une fois, la notion est bien floue.

Deuxièmement, je ne comprends même pas les reproches. Ai-je mentionné « l'activité de hacker comme condamnable » ? J'ai utilisé "rigolo". Ou « réservée à une élite d'experts en informatique » ? J'ai sorti l'adjectif "pédagogique". Bordel on fait difficilement plus gentil.

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Un ado qui DDoS est rarement un hacker, à défaut de "détourner une chose de la finalité que lui a donnée son créateur" (telle est la définition de l'activité qu'exerce le hacker), puisqu'il aura généralement recours à un logiciel précisément conçu pour cette finalité.
Je ne vois pas très bien ce que recouvre votre exemple de l'agent chinois. Quant à Stallman, vous pouvez directement lui poser la question (il répond à tous les mails qu'il reçoit, et vous pouvez même lui écrire en français), mais j'imagine qu'il vous répondra à peu près la même chose que moi (je ne sors pas ma définition de nul part).

La version de l'imaginaire collectif de la notion, que vous persistez à défendre sans même la questionner, est dangereuse sur deux points : elle désigne l'activité de hacker comme condamnable et comme réservée à une élite d'experts en informatique. Or, la philosophie qui fonde ce mouvement est celle de l'émancipation des peuples par le reprise de contrôle, par le détournement, des systèmes auxquels ils sont soumis. Considérer l'émancipation des peuples comme condamnable et réservée à une élite est une confusion stupide et dangereuse pour tous, que vous participez dans cet article à maintenir.

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Ah pardon, j'ignorais qu'il y avait une appellation d'origine contrôlée. Mais éclairez-nous, cher ami. Pour moi, s'il fallait trouver un point commun entre un agent gouvernemental chinois, un adolescent qui fait du DDoS parce qu'il a découvert 4chan, et Richard Stallman, je sèche un peu.

Je préfère donc en revenir à la version de l'imaginaire collectif, comme je l'ai indiqué.

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C'est un peu naze de centrer un article autour de la notion de hacker sans avoir pris la peine de s'informer sur ce qu'elle recouvrait.

Ce très loin de n'être que quelqu'un sachant "bricoler du code à la manière d'un horloger ou d'un garagiste", et ce n'est surtout, surtout pas "un mélange entre cambrioleur, pirate ou sorcier, capable de s'introduire subtilement dans tout système".

Pourquoi évoquer ce que la notion recouvre dans l'imaginaire collectif si ce n'est pour en dénoncer les stupides et dangereuses confusions ?
Contentez-vous de causer de jeu vidéo si vous être trop peu curieux pour vous intéresser à autre chose.

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merci, c'est vrai qu'on peut apprécier le très bon level design d'Untrusted qui parvient à renouveler les challenges tout en dosant bien la difficulté : on passe du petit hack astucieux à une réflexion élaborée jusqu'à atteindre un contrôle total du système pour obtenir la vraie fin du jeu. Je crains juste que, contrairement à la grande majorité des jeux, il requiert des connaissances bien spécifiques. Je serais curieux de savoir comment des gens qui n'ont pas fait ou peu fait de programmation s'en sortent.

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Voilà exactement le type de commentaire que j'espérais. C'est très bon cet Untrusted !

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il faut absolument mentionner Untrusted, un jeu open source d'aventure meta basé sur javascript

http://alexnisnevich.github.io/untrusted/

L'idée est de s'échapper de chaque niveau en altérant le code de ce même niveau. Un bon jeu qui exploite bien le concept mais qui demande tout de même quelques compétences en programmation.

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Je devrais arrêter de m'extasier devant Starbound, parce que s'ils sortaient la moitié de ce qu'ils ont promis, ce serait déjà formidable. En tout cas voilà qui est fort à-propos.

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sseb22 :"Mais je suis étonné que tu n'aies pas cité Watch_Dogs. Je n'y ai pas encore joué mais concrètement, il n'y a rien qui ressemble à du "vrai" Hacking ?"

Absolument rien.

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il semble difficile de les exprimer dans un jeu grand public.

Enter The Matrix (relativement grand public) avait un mode "hack" qui permettait de débloquer quelques features dans le jeu en lui même (notamment des armes).
C'était un truc tout bête en shell où on ne faisait en fait que se déplacer dans des répertoires pour lancer des commandes. Mais la progression était bien foutue et même sans rien y connaitre on finissait par comprendre et maîtriser le truc.

C'est le genre de gadget qui aurait eu sa place dans WatchDog.

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Eh eh j'étais tellement sûr que tu avais écrit Watchdogs que je n'ai même pas vu qu'en fait c'était Sleeping Dogs que tu avais écrit. :D

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Merci d'avoir repéré la bourde, le Watch_Dogs s'était transformé en Sleeping_Dogs. C'est réparé (et ça répond donc un peu à la question). Maintenant en toute honnêteté je n'y ai pas joué, parce que 60€ et ça semblait assez pauvre niveau gameplay. Donc j'ai préféré ne pas trop en parler.

Je conseille Hack 'n' Slash aux prochaines soldes, quand il passera au-dessous des 5€. Mais bon, encore une fois, ce n'est pas "vraiment un jeu", plutôt une expérience. Par contre Core War et Leek Wars c'est gratuit (mais moins accessible).

Celui que j'aurais pu citer c'est l'excellent Spacechem (c'est Algobot qui m'y fait penser). Mais à force de glisser on finirait par citer KSP, Minecraft ou Prison Architect ...

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Article très intéressant pour moi qui ai fait un peu de programmation.
Je suis très curieux de tester Hack'n Slash même si je ne suis pas certain de vouloir payer 13€ pour ça.

Toute la science du code qui sert un jeu est à chaque une initiative intéressante mais je doute que ça atterrira jamais dans un jeu grand public, comme tu le dis toi-même : demander à un non-amateur de programmation de rentrer des lignes de code pour continuer sa partie, ça m'étonnerait qu'il accroche !

Mais je suis étonné que tu n'aies pas cité Watch_Dogs. Je n'y ai pas encore joué mais concrètement, il n'y a rien qui ressemble à du "vrai" Hacking ?

Et pour terminer, je ne peux m'empêcher de citer Algo-bot, un petit jeu en développement (qui a raté sa campagne KickStarter) dont le but est d'initier le joueur à la programmation grâce à des mécaniques de puzzle game. C'est presque du Serious Game. Je suis son développement depuis un bout de temps maintenant.
https://www.kickstarter.com/project...