Sémantique du RPG - commentaires Sémantique du RPG 2014-07-02T09:05:41Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4518 2014-07-02T09:05:41Z <p>J'aime pas trop ton mépris de la ponctuation, petite crapule. Je ne lirai donc pas ton article jusqu'au bout.</p> Sémantique du RPG 2014-06-04T16:19:53Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4275 2014-06-04T16:19:53Z <p>@Verveinh : ils devraient t'engager chez Ubi, tu ressembles à un personnage écrit par Jeffrey Yohalem.</p> Sémantique du RPG 2014-06-03T03:17:33Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4266 2014-06-03T03:17:33Z <p>Tiens je vais en rajouter un louche, pour détendre l'atmosphère studieuse (on entend même les mouches voler c'est dire) des philosophes es jeux vidéo ;)</p> <p>Elle est pas belle la vie ? Je vais passer le weekend chez mes parents en province, c'était la fête des mères et je suis un bon fils moi lol Que vois-je en débarquant sur le quai à Angers ? Tata tata... tata tata (Beethoven, vous aviez pas reconnu ?). Je vois 80% des écrans publicitaires consacrés à Watch Dogs. Quelle surprise et surtout quelle juteuse opération pour la sncf. J'imagine qu'il en est de même pour toutes les villes moyennes de France et de Navarre. Je crois qu'il y a aussi de la pub à la téloche, mais n'en ayant pas je ne peux confirmer. Que les *sachants* éclairent ma lanterne merci..</p> <p>Et puis comme je suis l'actualité vidéo ludique dans l'utopique espoir de consommer un peu plus que je ne le fais habituellement, je constate encore et toujours le diktat imposé par les zéditeurs à la presse spécialisée ; qui sans ces derniers ne survivrait pas. Que des zéloges, voire une révolution et une pluie de palmes d'or, alors que Cannes vient de tirer sa révérence. Perplexe quand même je me risque à lire les commentaires des joueurs qui assènent le jeu d'un tir groupé de navets et tomates (entre autres légumes).</p> <p>Où veut-il en venir l'insolent provocateur ? Que diable vient-il faire dans le magasin de porcelaine MERLANFRIT ? Il vient vous dire que c'est bien de rêver, de théoriser à outrance que ça en devient chiant, de tirer des plans sur la comète Jeuidéal ; mais qu'au final vous êtes aspirés dans le trou noir de votre nombrilisme post-adolescent pré-pubère utérin lol</p> <p>Vous, les grands penseurs du jeu vidéo, une fois intégrés dans l'industrie que faites-vous ou que ferez-vous ? <br />Ce que l'on vous dira de faire pointalaligne. Globalement de la merdre (Ubu Roi, Jarry). <br />Adieu veau, vache, cochon, couvée... comme la pauvre Pérette et son pot au lait.</p> <p>Pour en revenir au pseudo phénomène Watch Dogs PC : 8.1 vs 4.6 sur Metacritic et 18 vs 12 sur jv.com</p> <p>Quand je lis : *... Cannot Skip Cut Scenes = Cannot Play The Game. So I give it zero for violating a core mechanic of the game development bible. If I want to watch a bad movie, with a plot, characters and lame story, ill rent one...*</p> <p>Ou : *... Another piece of trash from ubisoft. No physics, no logics, no realistic features that provide depth to gameplay, boring story, bad engine, tons of different bugs. Not worth the time, not worth the money, not even worth to pirate. Loosing to GTA4 by any parameter. Loosing to any gta by most of parameters. <br />The only positive moments is as side chess missions and spider drug (for the first couple of hours). Lets see what **** will make in watch_dogs 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, etc...*</p> <p>Et que je lis ce truc : *... Il ne peut y avoir de place pour des débats interminables minés par les intersubjectivités des uns et la méconnaissance des autres dans le processus d'objectivation de la boite à outils qui nous servira à comprendre le jeu vidéo, à savoir en parler, et enfin à l'améliorer..."</p> <p>Je rigole à pleins poumons, merci à l'auteur du sujet pour avoir provoqué en moi ce rire salvateur. J'attends de pied ferme The Witcher 3 et Star Citizen : vive l'eclectisme.</p> <p>« Être supérieur aux autres n'a jamais représenté un grand effort si l'on n'y joint pas le beau désir d'être supérieur à soi-même. » (Claude Debussy)</p> Sémantique du RPG 2014-06-01T13:10:55Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4264 2014-06-01T13:10:55Z <p>"... Il ne peut y avoir de place pour des débats interminables minés par les intersubjectivités des uns et la méconnaissance des autres dans le processus d'objectivation de la boite à outils qui nous servira à comprendre le jeu vidéo, à savoir en parler, et enfin à l'améliorer..."</p> <p>Vœux pieu ou vieux pieu ;)</p> <p>Désolé de *déconstruire* vos débats interminables minés par les intersubjectivités (dixit l'auteur du sujet), mais au final le jeu vidéo s'améliore-t-il ? telle est la question. Plus le temps passe (Oh temps suspend ton vol !) plus l'indigence de la qualité des jeux saute aux yeux. Éternelle dichotomie entre théorie et pratique sur Merlanfrit, antre du retro-gaming nostalgique.</p> Sémantique du RPG 2014-05-26T07:51:40Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4256 2014-05-26T07:51:40Z <p>Bonjour, je voudrais juste signaler l'existence de trois épisodes d'Extra credits qui creusent les rapports entre J-RPG et W-RPG avec beaucoup de pertinences (et y'a des osus-titres en français) : <br /><a href="https://www.youtube.com/watch?v=l_rvM6hubs8" class="spip_url spip_out" rel="nofollow external">https://www.youtube.com/watch?v=l_r...</a></p> Sémantique du RPG 2014-05-20T19:32:23Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4251 2014-05-20T19:32:23Z <p>@Nicolas :</p> <p>Je suis d'accord que la différence n'est "pas si énorme" mais elle est suffisante pour avoir créé dans le langage une sous catégorie. Les deux appartiennent à la famille des RPG, on y retrouve donc des ingrédients de base, dont un minimum de choix de personnalisation mais ensuite deux approches se distinguent, comme je le dis plus haut. C'est la qu'intervient la sous catégorie "Occidental" et "Japonais". Je te rejoins d'ailleurs parfaitement sur le fait qu'aujourd'hui cette appellation n'a plus de sens (je pense d'ailleurs que comme le terme Doom-like très à la mode dans les années 90 à début 2000, ce sont des termes amenés à changer au fil du temps). Mon propos était de dire qu'il a bien existé une différence de game design qui ne met pas en tort quelqu'un cherchant à réduire ces termes à un gameplay.</p> Sémantique du RPG 2014-05-20T09:06:21Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4249 2014-05-20T09:06:21Z <p>@BlackLabel : non, ce n'est pas une maladie française, c'est une maladie administrativement mondiale. Une suite logique de la non-progression de la réflexion au cours de l'histoire de l'Humanité. Il n'y a rien de français là-dedans. L'Humanité ne progresse pas, et ne progressera jamais. Binaire, duel, arbitraire.</p> <p>Le Jeu de Rôle n'est qu'un vaste argument conceptuel pour laisser les quidams s'adonner à des expériences qu'ils ne feraient jamais dans le rôle de leur vie. J-Japan, W-Western, A-Action, T-Tactical, P-Puzzle, I-Indian, B-Bi-sexual. Ah non, tout n'existe pas encore. Dommage. Triste réalité. Certains illettrés essaient de nous faire croire que tout est écrit. Saperlotte.</p> <p>La place vide laissée par notre imagination nous force à croire qu'il est important de définir les choses, afin de les englober et les 'sentir'. Est-ce que vous sentez la douche de photons que le Soleil vous envoie en ce joli matin ?</p> <p>Ma tentative de définition : <br />Jeu de rôle à l'occidental : jouer le rôle d'un héros 'qui ne rêve jamais'. <br />Jeu de rôle japonais : jouer un rôle d'un héros 'qui rêve et qui est propulsé dans un univers où le créateur rêvait'.</p> <p>Certaines fois j'ai envie de rêver, d'autres pas. Je suis d'accord avec l'auteur (tangente arbitraire) : J ou W, je m'en fous : Johnny-RPG ou un petit Walker-RPG ?</p> Sémantique du RPG 2014-05-17T11:12:11Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4248 2014-05-17T11:12:11Z <p>J'ai parfois l'impression que c'est une maladie française de vouloir absolument tout classer avec une précision obsessionnelle alors que chaque jeu est différent et pourrait offrir de longs débats stériles. À force de pinailler on peut ranger un jeu dans 5 genres différents. Tomb raider est-il un RPG ? Je peux gagner de l'XP et débloquer des compétences ? Chaque jeu invente un nouveau genre si on commence à creuser.</p> <p>La Bonne Fée y va de son bon sens, J-RPG ou W-RPG servant à lui donner les grandes lignes du genre, certes floues, et alors ? Pour plus de précision, on trouvera A-RPG, etc. Des outils pour savoir ce qu'on souhaite jouer, si c'est du tour par tour ou du temps réel, etc. Car cette classification ne sert qu'à cela, faciliter la recherche du produit. Le reste n'est que débat dans le vide.</p> <p>En Amérique du Nord la littérature fantasy est rangée dans la section sci-fi ; tout le monde s'en fout, tant que les gens savent où trouver ce qu'ils cherchent.</p> Sémantique du RPG 2014-05-17T01:11:58Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4246 2014-05-17T01:11:58Z <p>En tout cas je suis content d'avoir suscité le débat :). (et la dernière ligne de mon dernier post, c'est auxquelles* évidemment...)</p> Sémantique du RPG 2014-05-17T01:09:59Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4245 2014-05-17T01:09:59Z <p>Hum, le dernier message était pour Sandro, manifestement j'écrivais pendant que tu postais La Bonne Fée. x) Pour ta remarque, je comprends ton point de vue, vraiment hein (j'avais le même fut un temps). Mais ce type de définition abstrait me semble un peu biaisé. Quand bien même tu ne relierais pas le J-RPG à une quelconque provenance, qui sait ce que Tartempion ou Jean de la Lune incluraient dans cette terminaison. Il suffirait que ton interlocuteur ne soit pas d'accord avec toi sur un terme de ta définition que le dialogue serait compromis, parce que les bases ne seraient pas saines. Je vois où tu veux en venir en désolidarisant le terme de la nationalité, mais cela revient à en faire un genre un peu abscons, qui n'a pas de réelles frontières qui permette de le classifier. Le J-RPG est-il Classical-RPG ou Action-RPG ? Est-il manga à la Tales of ou plus mature à la SMT ? Est-il dirigiste à la FF XIII ou libre comme l'air à la Xenoblade/FF XII ? Autant de subtilités à laquelle on ne peut pas vraiment trouver une réponse sûre et certaine.</p> Sémantique du RPG 2014-05-17T00:57:47Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4244 2014-05-17T00:57:47Z <p>Ah mais je ne nie rien. Simplement, ce que je dis, c'est qu'une différence de forme n'induit pas une différence de fond. Quand on obtient une mauvaise fin dans Valkyrie Profile ou dans les SMT/Persona, c'est une influence de nos actions, de nos choix (grinder, tuer tel ou tel boss, envoyer telle ou telle personne au ciel, etc), tout comme dans les RPG occidentaux. La simulation est peut-être plus directe, plus proéminente dans le W-RPG et la conséquence plus parlante que dans le J-RPG à cette époque, avec une temporalité différente dans la conséquence de nos choix. Mais le résultat est le même, celui de faire influencer des décisions de joueur, de gameplay, d'incursion dans l'univers, sur le résultat narratif final ainsi que sur le déroulement de l'expérience.</p> <p>Quand dans Chrono Cross tu choisis de rallier tel ou tel personnage à ton équipe, tu fais une croix sur tout un autre pan de l'univers. Quand dans FF VI tu refuses de récupérer tout les persos avant d'aller à l'assaut du boss final, tu fais un choix, tu fais une croix sur certaines histoires en privilégiant la rapidité de l'action. Quand dans Fire Emblem tu fais le choix de sacrifier une unité pour en protéger une autre, cela influe sur le background qui est porté à ta connaissance et les relations qui peuvent se nouer entre unités. Mais tu as fait le choix de sauver telle unité plutôt qu'une autre. Dans NieR quand tu choisis de ne pas relancer une seconde partie, tu te privilégies une certaine vision de l'histoire. Dans Pokémon lorsque tu veux tracer et ne pas capturer toutes les bestioles, même chose. Et je ne te parle même pas des SaGa, qui dans le genre sont parmi les J-RPG les plus libres en termes de modulation de l'univers.</p> <p>En faisant tous ces choix, tu simules autant un univers que dans le W-RPG que tu décris. Car un Elder Scrolls ou un Kotor ce n'est pas autre chose <i>dans le fond</i>. En te ralliant à une guilde plutôt qu'une autre durant tes quêtes annexes, le mécanisme est similaire. En choisissant de la jouer furtif plutôt que bourrin, c'est comme si tu jouais avec une tactique où tu fais baisser les stats plutôt qu'à coup de grosses compétences dans Pokémon (comment je vais me faire incendier sur celle-ci haha). Tu hiérarchises dans le J-RPG comme dans le W-RPG, certes pas à la même échelle quantitative ou temporelle si l'on se fie à une certaine tradition, mais la différence n'est pas si énorme que cela dans le fond et empêche de faire une stricte séparation. Laquelle me semblerait erronée.</p> <p>Après je pinaille, encore une fois, parce que je vois très bien ce que tu veux dire. Mais dans le fondement des mécaniques, lorsque l'on se penche dessus, les philosophies sont très proches et les grosses différences sur la forme le font oublier. Tu me rétorqueras, naturellement, qu'alors, tout jeu vidéo propose ce genre de simulation d'univers dans une certaine mesure. C'est vrai mais le RPG, japonais comme occidental, a souvent proposé des systèmes qui à leurs fondements avaient pour objectif de laisser une assez large marge de manœuvre au joueur, contrairement au reste de la production. Et c'est pour cela que l'analyse des deux me semble pertinente. Je fais une grosse généralité ici, et c'est mal, mais c'est pour faire passer l'idée sans m'étaler plus que nécessaire.</p> <p>En somme je t'accorde une différence de présentation, mais pas en essence..</p> Sémantique du RPG 2014-05-17T00:17:08Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4243 2014-05-17T00:17:08Z <p>« Bien évidemment on peut dénombrer certaines traditions japonaises du RPG, pêle-mêle on y enfournera selon ses affinités : la théâtralité, le dirigisme, la cinématographie, le tour par tour, le « style manga », etc. Mais on ne peut amalgamer ces pratiques à une nationalité, car dès lors, on s'enfermerait dans une vision avare du RPG japonais, lequel a d'ores et déjà tapé dans tous les domaines et mettrait en tort quiconque tenterait de le réduire à un genre, une expression artistique, un gameplay. »</p> <p>(je cite ce passage, car il me semble représentatif de l'idée développée dans l'article)</p> <p>Alors... je te donne mon simple avis de joueuse JV (notamment RPG) de longue date (sans toutefois avoir assisté à la préhistoire du JV :p).</p> <p>Les J-RPG, et les W-RPG, malgré leur nom "géo-localisant" dirons-nous, je n'ai jamais considéré ça comme un type de JV lié à la "nationalité" de son studio de développement. C'est tout simplement le nom (fut-il peut-être mal choisi au départ) d'un genre particulier de RPG. <br />Par exemple, dans un J-RPG, on retrouvera la panoplie d'adjectifs et qualificatifs que tu as employés dans le passage cité plus haut : théâtralité, dirigisme, tour par tour, "style manga", etc. <br />Mais ça ne signifie aucunement : <br /><img src="http://www.merlanfrit.net/squelettes/puce.gif" width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> que j'associe, ou calque, ces qualificatifs sur les japonais ou le Japon, <br /><img src="http://www.merlanfrit.net/squelettes/puce.gif" width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> que je nie l'existence d'autres RPG développés au Japon et qui sont dans un style très différent.</p> <p>Bref, quand j'entends "Ji"-RPG (l'abréviation est presque devenue une entité en soi, indépendante de sa référence implicite au Japon), je pense à Dragon Quest et aux gluants (^_^), et aux jeux semblables (peu importe où ils ont été développés d'ailleurs), je ne pense pas "Ah oui ces fameux RPG JAPONAIS tous pareils". Je pense au style de JV, à un type précis de RPG et de gameplay, voire de scénario, mais pas à la nationalité ou région du monde que semble pourtant supposer cette dénomination.</p> <p>Alors soyez sympa, ne changez pas le nom de ce style de JV, ou trouvez-lui un remplaçant : parce que j'adore "ces RPG là" (les "Dragon Quest-like" si vous préférez), et comment je vais faire pour les retrouver et y jouer s'ils ne portent plus de nom, hein ?! :D</p> Sémantique du RPG 2014-05-16T21:03:54Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4241 2014-05-16T21:03:54Z <p>@ Nicolas : Pour moi dans la majorité des titres que tu cites le système de jeu n'est jamais pensé pour influencer réellement l'histoire. Ce sont toujours des choix ou modifications très superficielles. L'histoire n'est jamais vraiment altérée, ni dans son rythme, ni dans son intrigue. Tout au plus comporte elle des objectifs supplémentaires pour étoffer la trame principale, des fins alternatives ou des challenge supplémentaire destinés au joueur doué. C'est d'ailleurs pour cela que des Nier, Chrono Trigger ou Drakengard sont des jeux dont on se souvient pour leur intrigue et personnages. C'est leur structure narrative linéaire et non altérée par le gameplay qui leur permet de construire une histoire de qualité.</p> <p>A l'opposé un Fallout ou un Elder Scroll par exemple, son pensé pour être souple et laisser de nombreuses possibilité d'interpretation au joueur. A cause de ce partis pris la trame principale est le plus souvent insignifiante et au mieux bancale, car truffée d'incohérences et de cassures dans le rythme induites par cette ouverture.</p> <p>Il me semble difficile de remettre en doute que pendant cette période de 1990 à 2005 la majorité des RPG dit occidental était désigné pour être des simulations d'univers alors que la majorité des créations japonaises étaient désigné pour conter une histoires qualitative.</p> <p>Après je suis d'accord que la terminologie liée à un pays n'est pas des plus heureuse. Je pense que des termes qui définirait le type de design plutôt que des régions permettraient une meilleure qualité de débat. Particulièrement aujourd'hui alors que cette particularité géographique à quasiment disparu. Après cela n'empêche pas que pendant une quinzaine d'année cette différence de philosophie à été très marquée. Je ne pense pas que remettre en question les termes impose de nier l'existence de cette différence.</p> Sémantique du RPG 2014-05-16T15:41:15Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4240 2014-05-16T15:41:15Z <p>Pour le pays d'origine, je me baserais plutôt sur l'implantation de la boite de développement et la nationalité prédominante des devs. Donc Squaresoft -> Japon. Mais comme je l'ai dit, la nationalité n'est qu'un critère. Tu as tout à fait raison de mentionner le processus de FF IX, qui permet en même temps, si tu pousses plus loin, de comprendre pourquoi il a été développé à Hawaï, notamment parce que Sakaguchi reprenait sa place de réal et que c'est son hameau de tranquillité. C'est en détricotant tout ça qu'on arrive à des analyses très intéressantes. La nationalité n'est qu'un niveau de cette analyse, il n'est pas exclusif, loin de là.</p> <p><i>c'est qu'on s'y retrouve et que quand on parle de RPG Japonais on fait appel chez les gens à une certaine catégorie de jeux qui leur vient en tête</i></p> <p>Bah non, justement. C'est soumis à tellement d'interprétations, qu'on ne s'y retrouve pas justement, et que le débat n'est pas clair. Si on se base sur des notions abstraites du J-RPG, un mec de 20 ans qui n'a connu que le J-RPG 3D consoles à la FF/Tales of ne va pas d'instinct penser à l'ère pourtant majeure du J-RPG 2D sur NES/SNES. Même chose pour ceux de 30 ans qui vont l'avoir connu, mais que vu qu'ils sont occidentaux, n'incluront pas dans leurs représentations la florissante scène du J-RPG PC. Les biais sont à chaque recoin et ça empêche d'en parler correctement. Je compte plus le nombre de malentendus ou de débats stériles enclenchés par ces représentations. Les raccourcis déclenchent les malentendus. Après, j'encule peut-être des mouches et sans doute que beaucoup de monde s'en fiche hein, mais bon.</p> Sémantique du RPG 2014-05-16T15:11:42Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4239 2014-05-16T15:11:42Z <p>Nicolas : j'avais bien compris ;)</p> <p>Mais même le pays d'origine ne suffit plus pour le définir de façon claire et non discutable.</p> <p>Prenons Final Fantasy IX par exemple. Tu le rangerais très probablement dans les RPGs "made in japan", sauf que non. Il a été en majeure partie développé à Hawai (donc aux USA) par les devs de Squaresoft (donc des japonais) et une équipe Californienne (re-USA). Donc selon ton raisonnement (qu'encore une fois je comprends) il s'agit d'un RPG US.</p> <p>Ce que je pense c'est que la classification de toute oeuvre est compliquée, encore plus quand il s'agit d'un RPG, mais que les gens en ont besoin (repères communs, toussa). Alors on aura beau partir dans des discussions stériles, au final l'important c'est qu'on s'y retrouve et que quand on parle de RPG Japonais on fait appel chez les gens à une certaine catégorie de jeux qui leur vient en tête. Et parfois y'en a qui dépassent, mais où est le mal ?</p> <p>Cela dit je comprends tout à fait le point de vue de ton papier et j'en partage les grands idées, hein.</p> Sémantique du RPG 2014-05-16T13:49:37Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4238 2014-05-16T13:49:37Z <p>Mon raisonnement est très tautologique en fin de compte, mais j'ai l'impression que certaines personnes ne comprennent pas pourquoi c'est important de ne pas présumer et de ne pas ranger dans des cases abstraites. Surtout lorsque ces cases sont erronées lorsque comparées à la réalité.</p> Sémantique du RPG 2014-05-16T13:46:54Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4237 2014-05-16T13:46:54Z <p>Ckei : ce n'est pas une question de ranger dans des cases comme je l'ai dit, mais justement à l'inverse de décrire objectivement. Quand tu dis qu'un jeu créé au Japon est japonais, tu ne le ranges pas dans une case, tu énonces un fait. C'est ce que je rappelle en conclusion. C'est simplement une des bases parmi lesquelles il faut s'organiser pour se questionner. Tout comme, par exemple, la nationalité d'un développeur (le parcours de Jenova Chen est à ce titre très intéressant à analyser) ou les réalités objectives du marché.</p> Sémantique du RPG 2014-05-16T13:34:08Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4236 2014-05-16T13:34:08Z <p>Manu : je suis du même avis, par contre je serais incapable de dire pourquoi tel jeu est plus "JRPG" ou "WRPG". Disons que c'est de l'ordre du ressenti.</p> <p>Seulement il y a tellement de contre-exemples que la limite en devient floue. Demon's Soul et ses congénères (King's Field compris) sont ils des JRPGs, ou des RPGs faits au Japon ? Y'a bien quelque chose de typiquement nippon dans ces jeux mais leur atmosphère sent l'occident à plein nez. <br />De même, comment classer Secret of Evermore quand celui-ci est calqué sur les Seiken Densetsu mais développé par Square USA dans une optique purement occidentale ?</p> <p>Finalement tout le monde utilise ces acronymes par convention, mais même se baser sur la simple nationalité du développeur n'a plus grand sens. A une époque où les passerelles entre nations et les influences multiples sont désormais bien installées, il me semble compliqué de ranger les jeux dans une case immuable. <br />Et la même chose peut-être faite pour le genre de jeux (A-RPG, T-RPG, Gestion-RPG, combat tour par tour mais exploration en dungeon-crawler etc... Les barrières sautent et c'est tant mieux).</p> Sémantique du RPG 2014-05-16T13:01:37Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4235 2014-05-16T13:01:37Z <p>Et pourtant, je ne sais pas dans quelle mesure cela correspond à de l'auto-persuasion, mais j'ai l'impression qu'on pourrait me faire jouer à 100 rpg's que je ne connais pas et que je serais capable de dire avec 90 % de précision pour chacun d'eux s'il est japonais ou occidental.</p> <p>Ce que je dis est inverifiable, mais c'est l'impression que j'ai...</p> Sémantique du RPG 2014-05-16T12:10:24Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4234 2014-05-16T12:10:24Z <p>Justement, à mon avis non. Tu cites deux philosophies qui sont très abstraites, partiales, qui n'englobent en aucun cas la totalité de la production. Je t'accorde des tendances, des effets de mode, voire en de rares périodes des philosophies majoritaires, mais ce n'est jamais, vraiment jamais, exclusif ou écrasant. Les Action-RPG PC Japonais tels que Xanadu (et sa saga) sont très influencés par la philosophie plutôt occidentale que tu cites. Même Hydlide II à l'époque faisait jouer le karma (donc le gameplay) sur le scénario en empêchant au joueur de dialoguer avec les commerçants s'il était connoté mauvais, ce qui privait le joueur de l'équipement, du <i>background</i> ou des indices.</p> <p> Il y avait déjà à cette époque une frange non négligeable du jeu japonais qui tenait à faire agir le système de jeu sur l'histoire. On pourra citer sans peine également les moult J-RPG à fins multiples (procédé qui a d'ailleurs traversé le Pacifique) pour lesquels il faudra remplir telle ou telle condition de gameplay, et parmi ceux-là des J-RPG considérés comme très "canoniques" (Drakengard, Nier, Chrono Trigger, Chrono Cross, je ne sais combien de jeux de l'ère PS1-PS2, Pandora's Tower, toute la tradition fan-service à la Cross Edge/Agarest of War, et j'en passe).</p> <p>D'autres titres cachent des segments entiers de l'histoire ou du background si des quêtes ou des prouesses de gameplay ne sont pas accomplies. Bref, cela ne se matérialise peut-être pas de la même manière (les dialogues à choix par exemple, même s'ils commencent à apparaitre, notamment dans FF XIII-2), mais l'esprit entre occident et Japon est fondamentalement le même dans certains titres. Et ce dés l'émergence du RPG japonais. Je maintiens que la classification était biaisée dés le début par une connaissance partielle de la scène.</p> Sémantique du RPG 2014-05-16T11:37:21Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4233 2014-05-16T11:37:21Z <p>Je pense que globalement si cette distinction s'est construite lors des années 90 c'est parce qu'à cette époque là elle existait réellement. Dès que techniquement une narration soutenue à travers le moteur de jeu à été possible (dès la première moitié des années 90), deux philosophies globale de game design s'opposaient : d'un côté l'idée que l'histoire doit être influencée par le système de jeu dans la tradition du jdr papier et de l'autre une séparation des deux pour éviter que l'un parasite l'autre qualitativement. Il se trouve qu'en occident la grande majorité des jeux reposaient sur la première philosophie et au japon sur la deuxième (divergence que l'on retrouve d'ailleurs dans la manière de faire des jeux vidéo en général. A mon avis la production japonaise à une plus grande tendance ludologique que l'occident, mais c'est un autre débat).</p> <p>Si aujourd'hui, avec les exemples que tu as cité entre autres, tout cela ne tient plus, je pense que la distinction était parfaitement justifiée jusqu'à la fin de l'ère PS2.</p> Sémantique du RPG 2014-05-16T10:59:57Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4232 2014-05-16T10:59:57Z <p>Manu : Pas à "la" manière japonaise, mais comme je le souligne dans l'article, à une <i>certaine</i> manière japonaise, qui n'est pas exclusive. Il n'existe pas une manière japonaise ou une manière occidentale, mais bien de multiples façons de voir le jeu selon une nationalité. On ne pourra jamais mettre dans le même sac Kojima et Suda 51, ou Ken Levine et Jonhatan Blow. Ou pour rester dans le RPG, impossible d'associer Square Enix et NIS, ou BioWare et CD Projekt.</p> Sémantique du RPG 2014-05-16T09:08:35Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4231 2014-05-16T09:08:35Z <p>L'hommage d'un français à ce qu'il aime dans les RPG japonais est clairement plus vendeur chez nous (au delà de l'esthétique et de la qualité intrinsèques du jeu) que si c'était une production d'un développeur du soleil levant déjà habitué aux mécanismes.</p> <p>C'est tellement évident.</p> <p>Je suis allé voir Kill Bill pour l'hommage qu'il faisait aux films d'action asiatiques, et je n'ai vu aucun des films auxquels il fait référence, alors qu'ils sont surement très bons ! Je jouerai à Child of Light, comme j'ai joué à South Park, alors que je n'ai jamais touché aucun des jeux mentionnés dans cet article. Merde, je suis occidental...</p> Sémantique du RPG 2014-05-16T08:24:58Z http://www.merlanfrit.net/Semantique-du-RPG#comment4230 2014-05-16T08:24:58Z <p>En dehors de la simple localisation géographique de la production, ne peut-on pas dire qu'il y a une "manière japonaise" de faire des RPG (et plus globalement des jeux video) et une "manière occidentale" ?</p> <p>Et dans ce cas là, Child of Light peut-il être perçu comme une tentative occidentale de faire un RPG "à la manière japonaise" ?</p>