Générateur automatique de bullshit - commentaires

Générateur automatique de bullshit

Mon brave petit Anthony,

vous n'avez pas un mot français pour dire bullshit, espèce de cunt ?

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Vous avez bien grandi, mon petit Anthony.

Bel article

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Tu as pris le "on truth" aussi ?

On est d'accord, sauf qu'un ambianceur n'est pas nécessairement un barratineur. Je persiste à dire que ce qui désigne en propre la presse jv c'est bien ce qu'elle produit - cf. ML - du bullshit. La preuve ? Même pour mettre l'ambiance c'est pas ça... alors que pour le bullshit, champion !

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Allez je l'ai commandé le bouquin de Frankfurt. :)

Ambianceur c'est une façon de nommer la fonction plus que la production.

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Martin, le faire en en parlant c'est mieux. Et interface n'y est pour rien H. G. Frankfurt et son tout petit "On bullshit" oui. D'ailleurs le terme d'ambianceur n'est pas aussi juste et descriptif que celui de baratineur/bullshiteur. ;)
Et allons y jusqu'au bout : il n'y a pas que le vocabulaire :)

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Je suis assez d'accord avec tout ce qui est dit dans les commentaires (sauf avec la vision quasi-réac de blacklabel sur le jeu-vidéo, qui semble faire comme si le jeu était un passe-temps pour développeur en recherche de sens plutôt qu'une industrie).

J'ajouterais que j'ai toujours du mal à comprendre le rapport des joueurs avec les "licences".
Le principe de la licence, c'est grosso modo celui de la reconnaissance et de la répétition : le joueur aime retrouver ce qu'il connaît déjà, les éléments constitutifs de cet univers. Et dès qu'un jeu "à licence" sort trop du schéma connu, il est flingué par les joueurs ; ces mêmes joueurs qui vont ensuite se plaindre que le jeu-vidéo ne se renouvelle pas, etc...
Moi, honnêtement, les "licences" tomb raider, splinter cell ou hitman, elle ne me font ni chaud ni froid. Tomb Raider a alterné les excellents jeux et les trucs honteux, même Tomb Raider 2 a mal vieilli et je ne suis pas sûr aujourd'hui d'avoir envie de jouer à un jeu de shoot / plate-forme aux combats rigides et aux sauts buggés. Qu'ils prennent un tournant "open world / survival", tout en gardant le personnage et l'univers, pourquoi pas ?
Idem pour Splinter Cell. Chaos Theory avait atteint le summum de ce qu'on pouvait faire dans le genre, ils essaient autre chose, pourquoi pas.

Il y aurait un problème si tous les jeux mutaient vers une sorte de TPS / aventure scripté et indifférencié ; mais contrairement à ce que dit Blacklabel, je ne pense pas que ce soit le cas, même pour les jeux les plus mainstream. Assassin's Creed 3 doit énormément à Rockstar, mais par énormément d'aspects le jeu trace sa propre route. Dishonored remet au goût du jour le gameplay de system shock mais creuse son propre style. Dark Soul n'a rien à voir avec quoi que ce soit.

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@Cold Hand : Ouaip !... :-)

Je me posais la question aussi de toute façon... voici mes propositions :

la pièce aux trois boutons : à coup sûr, c'est Mass Effect 3
l'open world ultra-buggé : c'est très certainement Skyrim
le tearing : là, je sèche un peu... je dirais Crysis 3 ???

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@noMoreLoveCocotte : Excellente idée de jeu concours ! Comme ça, je dirais...

Tearing : Uncharted 2 ou 3 ? Crysis 3 ?
Open World : Skyrim ? AC3 ? La bonne réponse toutes générations confondues : Daggerfall :)
L'histoire avec le plus de choix et trois boutons : Deus Ex : Human Revolution !

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Juste pour savoir : le plus beau jeu qui souffre de tearing, c'est lequel ? l'open world le plus libre je vois pas trop non plus ? GTA ?Et l'histoire avec le plus de choix qui est en fait une salle avec trois boutons à presser...c'est Mass Effect, c'est ça ?

Sinon, c'était une bonne anyalyse de que sont devenues les jeux vidéo...Une industrie culturelle lourde comme le cinéma et la musique et les livres...Du mainstream pour l'argent et de l'indé pour l'innovation.

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Peu de rapports mais je viens de me faire la remarque alors je poste ça ici : Crysis 3 déçoit énormément avec une durée de vie de 5h et une IA en carton. A part gamekult qui l'a saqué aucun autre site d'importance n'a sorti sa critique alors que c'est le seul très gros hit sorti depuis le début de lannée. Tf1 a pondu un article avant jeuxvideo.com. Dans un milieu aussi concurrentiel ou le référencement est roi c'est étonnant non ? EA appréciera sans doute ce petit délai malencontreux...

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@KotL j'ai l'impression d'assister à un espèce de lever de bouclier sur les jeux japonais, que j'ai parfois bien du mal à comprendre. Une façon malsaine de les résumer à une branche hyper restreinte de pedomaid pornographique. Mais c'est vrai que des gars qui font la guerre, c'est 'achement plus mature tu vois !!

Et puis Dark souls, j'y ai pas joué, mais demon's souls ne m'avait pas retourné le cerveau. Je ne l'ai pas trouvé si difficile que ça, et au bout d'une vingtaine d'heures de jeux je m'en suis juste lassé.

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@Cold Hand : je ne dis pas non plus que les jeux AAA sont le malin, ne t'inquiètes pas.

C'est juste que les reboot et les suites à rallonge, au bout d'un moment, si ça n'apporte rien de nouveau, on s'ennuie un peu.

J'exposais surtout ma démarche personnelle qui fait qu'actuellement je sais trouver quel type de jeu je recherche, au lieu de tâtonner en enfournant des grosses productions.
Comme on écouterai Radiohead pour ensuite découvrir l'album solo du guitariste, si par exemple on aime la façon qu'il a de jouer.
Comme en lisant Fluide Glacial pour découvrir un auteur qu'on trouve plus drôle ou plus talentueux, et dont on va acheter les bédés.

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@KotL : d'accord avec ton commentaire. J'ajouterais juste qu'il faut faire attention à ne pas tomber dans l'élitisme hispter bidon : on peut reconnaître les énormes qualité et la nervosité d'un Hotline Miami, regrettant qu'il reste encore trop "confidentiel", tout en reconnaissant le droit à chacun d'aimer profondément Gears of War III, Uncharted II ou le dernier FIFA en date ! C'est pas parce que c'est pas indé que c'est moche... (Et c'est pas parce que c'est indé que c'est bon d'ailleurs)

Et oui, parlons du plaisir masochiste qu'est Dark Souls :)

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On a causé de Dark Souls. On ne fait pas de preview, on va pas parler du 2 avant de l'avoir eu en mains. :)

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Ben justement, parlez-en ! Parlez du 2 prévu ! Je sais pas moi le Japon on dirait qu'il a cramé avec Fukushima et qu'ils font plus de jeux, c'est assez dingue je trouve !

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Qui a oublié Dark Souls ? :D

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Je suis d'accord avec Lyd, mais on dirait que personne n'a lu son commentaire.

Ca fait quelques années que ça a démarré, mais il y a maintenant une "scène mainstream" pour les jeux vidéos, et le côté indé-underground.
Le tout fonctionne quasi exactement de la même manière que pour les autres médias, et ça tourne impec, l'argent circule, Ich Liebe Kapitalismus !

Si on cherche des jeux innovants, on se tourne vers l'Indé, qu'il soit occidental si on y accroche, ou japonais bien qu'il soit quasi oublié.

Tu as parlé de Anarchy Reigns, développé par Platinum Games, boite indépendante japonaise, composée d'ex Capcom/Clover studios, qui nous a livré des jeux excellents, et vient de frapper très fort avec Metal Gear Rising : Revengeance.

On a parlé de mais déjà oublié l'excellent Dark Souls de From Software (pas sur qu'ils soient indé, mais je ne les crois pas rattachés à qui que ce soit vraiment, en tout cas de mon souvenir).

Il y a bien évidemment une explosion en Occident des boites Indé, je ne vais pas faire la liste des productions marquantes (vous le faites bien mieux que moi), mais on a ainsi vu des productions d'Europe de l'Est, de Chine, d'Amérique du Sud et j'en passe.

J'ai eu exactement la même démarche pour mes 2 autres passions : la musique et la "nouvelle" bande dessinée, à savoir chercher un peu partout sur Internet des auteurs/groupes en lien avec ce que j'aimais ou attendait, télécharger (pardon) des versions piratées pour en profiter ou justement "tester" le produit avant de me le procurer légalement.

On peut, de mon point de vue :

soit faire bouger les choses, renverser la hiérarchie editeurs/journalistes/gamers

soit s'éduquer et apprendre aux gens qui partagent la passion du jeu vidéo à faire de même, s'intéresser et promouvoir les jeux intéressants, Indés ou pas, et "endiguer" le trop plein de jeux médiocres (je sais pas bien comment dire ça, mais vous devriez vous faire une idée facilement).

il y a probablement une autre solution, je suis tout ouïe.

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Je rejoins l'avis de jahiro et je m'étonne un peu de cet article où l'on s'étonne que le marketing veuille vendre, que des sites d'info s'intéressent aux clics....
Arrêtons de dédouaner les principaux responsables : nous !
On nous propose de la merde, c'est qu'elle se vend. C'est un peu comme ces fameux sondages où l'on demande aux téléspectateurs leurs émissions favorites, où il ressort que se sont les documentaires sur Arte mais, en regardant les chiffres, on se rend compte que seulement 1% les regarde réellement.

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Oui enfin tu as aussi des Crusader Kings II, des Hotline Miami, des Dys4ia, des Unity of Command, des Minecraft, des TWD, des tas de trucs géniaux...

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Martin Lefebvre :"Non mais Blacklabel si je me souviens bien est un décliniste qui refuse je sais pas pourquoi de jouer aux jeux indés alors qu'il y trouverait son compte. :D "

Le démat' c'est pas mon truc. Mais dès que Miami Hotline est sur le PSN, je l'essaye, promis !

Par contre Journey non, j'ai assez donné avec Limbo...

Pelird :"Pour rebondir sur les propos de BlackLabel, je pense que les licences ont perdu leur signification. Ce ne sont plus des gages de qualité comme elles pouvaient l'être avant mais seulement des outils de marketing."

Disons que la contradiction actuelle c'est que les jeux sur console de salon sont des "gages de qualité" sur le plan technique. Généralement les jeux sont mieux finis qu'avant ; ils se finissent car la difficulté est mieux réglée, et si le jeu pose problème il y a toujours la possibilité de fournir un patch. Ajoutons à cela que les hardwares couplés au savoir-faire toujours plus grand des devs permettent des gameplays plus élaborés et plus intéressants. Le genre TPS par exemple, auparavant c'était un genre exclusivement PC car avec la souris on pouvait être précis, alors que sur console l'expérience de jeu était vraiment moindre.

Pareil au niveau graphique. Avant pour obtenir un beau jeu, il fallait un moteur graphique très performant et des devs très talentueux. Aujourd'hui il y a tellement de polygones disponibles que même avec un moteur moyen et des artistes moyens, tu peux réaliser de jolies choses, te rattraper sur la direction artistique, la modélisation des personnages, ou la composition des décors.

C'est la perte de signification qui fait qu'au lieu de vivre un âge d'or du jeu vidéo, on assiste à une surenchère de tout ce qui navrant. Ça s'explique par le fait que le jeu vidéo est devenu très couteux à produire et doit donc répondre à certains critères vendeurs, ou supposés vendeurs. Mais on oublie aussi qu'avant d'être un domaine artistique, le jeu vidéo est technologique. Quand tu travailles sur des petits jeux, tu es limité et tu cherches à contourner les limites pour promouvoir une idée. Quand tu peux faire tout ce que tu veux (ou presque), ça donne des jeux en roue libre.

Quand on cite Uncharted 2 comme jeu de cette gen, c'est assez représentatif des ambitions de l'industrie : c'est le plus beau jeu console (ou du moins ça l'a été). C'était bourré de scripts, de passages aussi spectaculaires que vains. Et lorsqu'on parle des productions Rockstar pour la qualité de la scénarisation, là ça devient le monde à l'envers, Dan Houser étant probablement le pire scénariste de l'industrie.

Donc les gros studios se focalisent sur quoi ? Les graphismes spectaculaires, peu importe si on doit automatiser le gameplay ; Uncharted. Des personnages insupportables qui parlent pour ne rien dire ; Rockstar.

Avec ça tu obtiens des Far Cry 3, des Remember Me, des Hitman Absolution, des Tomb Raider violés par des QTE, des Splinter Cell avec un héros de 50 ans qui saute trois mètres en hauteur rien qu'à la force des bras. Parce qu'au lieu de poursuivre une idée, les devs aujourd'hui admirent béatement les dieux Rockstar et Naughty Dogs, et veulent en faire leur propre version.

Dans Far Cry 3 tu trouves littéralement des passages d'Uncharted, la maison en flammes du 3, le bateau inondé du 3, les temples du 1, le couteau ancestral du 2. On pourrait croire à de l'opportunisme, et c'est probablement le cas. Mais je me demande parfois si c'est conscient, s'il n'y a pas là-dedans une forme de mimétisme, un milieu tellement en vase-clos que tous les jeux se ressemblent et dégénèrent, comme les habitants d'un petit village reculé.

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Comme tous les domaines qui rapportent des masses de tunes, ya le mainstream et le reste.
Maintenant j'assimile Fifa, Uncharted ou Halo à du Matt Pokora, Lady Gaga ou du Goldman ou du Die Hard, Harry Potter, Twilight. C'est facile, ça se vend bien au plus grand nombre et surtout, par rapport au sujet de l'article, c'est critiqué depuis 20 ans par les mêmes personnes avec les mêmes "éléments de langage" (c'est à la mode cette expression en ce moment).
Et donc ces gens qui gravitent autour, faut bien qui bouffent donc ils font aussi de la critique mainstream. Facile et qui parle à tout le monde. Tous ces univers touchent des publics trop large pour faire quoique ce soit d'un peu pointu, tordu ou risqué.

Tu dis que le système dysfonctionne alors qu'au contraire, il marche nickel. La majorité y trouve son compte. Par contre, tes attentes, qui sont celles d'une minorité, n'ont plus de réponses et donc t'es obligé de trouver des éléments qui sont moins faciles d'accès (musique indé-underground, films à faible visibilité, jeux indés).
Et évidemment le temps que t'y passe (à les chercher) est l'élément qui fait la différence avec le public mainstream.

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Je suis quand même fondamentalement étonné par une vérité qui semble toujours être mise de coté lorsque l'on parle jeux vidéo. Il s'agit d'une INDUSTRIE. L'objectif est à minima de gagner de l'argent pour pérenniser les entreprises engagés dans le développement d'un jeux. Et qu'on ne vienne pas m'expliquer que "avant tu vois les mecs c'étaient des hippies, ils travaillaient pour al gloire !" Est il besoin de rappeler la raison du crash ATARI dans les années 80.

Donc quand on est un industriel, on maximise ses chances de vendre son produit, on fait du marketing pour informer sur ce que l'on souhaite mettre en avant, on formate pour s'adapter aux clients. On fait du business quoi ! Donc je comprends tout à fait la situation des gros éditeurs qui ont investit une somme colossale et qui font leur boulot pour avoir un retour sur investissement.

Maintenant est ce le boulot d'un "journaliste" de suivre pas à pas les déclarations de l'industrie. Bien sur que non, mais s'il y avait des journalistes dans le jeux vidéo, ça se saurait. Y a des gars qui commentent ce qu'on veut bien leur donner, avec plus ou moins de talent. Mais soyons clair, eux aussi ont un business à faire tourner, et franchement qu'est ce qui permet la pérennité des sites internet ? Le clic, et c'est pas les articles de fond qu'un site comme merlanfrit qui en rapporte. Donc on donne aux fans lambda de jeux ce qu'il souhaite, un énéime trailer pourri, une preview avec rien dedans, etc...

. Mais il est clair que si demain l'internaute décide de plébisciter des sites avec du contenu beaucoup plus étoffés, critique, intelligent, et bien je suis prêt à parier que l'on verra une amorce d'amélioration. Mais soyons franc, le but de l'industrie sera que ça n'aille pas trop loin dans ce sens là, beaucoup trop risqué pour eux.

Pour résumé, je suis relativement d'accord avec Ben Kuchera, mais je place la responsabilité principal sur le joueur, parce qu'au final c'est lui qui à le portefeuille, et donc le pouvoir de décision. Et si des dizaines de millions de COD se vendent chaque année alors que les critiques sont mi figues mi raisin et qu'on compte les nouveautés sur les doigts de la main d'un manchot, c'est qu'il y en a qui le veuille bien.

PS : je profite d'un de mes très rare commentaire pour remercier les intervenants de merlanfrit, j'apprécie toujours la lecture des articles même quand je suis en désaccord. Le site réalise ce que très peu d'autre font, il permet de se questionner sur des sujets de fond. Bravo à vous. Et longue vie !

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Dans le cadre des grosses licences, je me demande si l'objectif est vraiment de garder les fans, et même s'il est possible de les garder. Il est beaucoup facile de faire des promesses en l'air à un néophyte qu'à quelqu'un qui connait une licence. Et en la matière, les majors du jeu vidéo savent y faire.
Et même sans parler de preview, il n'y a qu'à voir les trailers. De plus en plus sont réalisés sous images de synthèses, sans montrer ne serait-ce qu'une image de gameplay.

Pour rebondir sur les propos de BlackLabel, je pense que les licences ont perdu leur signification. Ce ne sont plus des gages de qualité comme elles pouvaient l'être avant mais seulement des outils de marketing.

Et je vois une dépendance plus dangereuse que celle des journalistes jeux vidéo, c'est celle des youtubers, qui se voient de plus en plus associés à des campagnes de promotions, par la distribution de cadeaux, l'invitation a des évènements. Ils ont, a mon sens, encore moins de recul que les journalistes et leur enthousiasme risque d'emporter leur esprit critique, et avec lui celui de leurs fans, souvent jeunes.

C'est pour cela que je suis pessimiste sur les chances de pouvoir stopper la machine a « bullshit ». Localement, des initiatives, comme Merlanfrit, peuvent permettre de s'affranchir, sinon de s'éloigner de ce système. Mais qu'est ce à côté des immenses volumes d'argent brassés par les majors ? Et surtout, comment faire pour que les jeunes générations ouvrent les yeux ?

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Non mais Blacklabel si je me souviens bien est un décliniste qui refuse je sais pas pourquoi de jouer aux jeux indés alors qu'il y trouverait son compte. :D

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BlackLabel : "Mais est-ce là encore du cynisme, où des devs vivant tellement en vase-clos, bavant tous d'admiration devant Uncharted 2 et les productions Rockstar, qu'ils finissent tous par faire la même chose ?"

J'imagine que pour faire le métier de développeur avec toutes les contraintes qu'on lui connait et qu'on lui imagine, les mecs doivent être passionnés. Je pense qu'ils ont la volonté (et des fois, le talent) de faire des jeux qui leurs plaisent. S'ils avaient leurs mots à dire. Ils ont la bride au cou entre autre à cause EA, Activision et consort. Laissez un développeur passionné faire ce qu'il aime et le monde du jeu vidéo se renouvellera.

Regardez Planetary Annihilation et toutes les données qu'ils lâchent sur l'avancement du développement. Grâce au crowdfounding, ils se sont affranchie de l'obligation de d'avoir un plus gros service marketing que R&D.

C'est pareil dans la musique. On voit la nouveauté et la créativité là ou ne voit pas Universal & Cie.

En me relisant, je me dis que je me suis peut-être trompé de débat.

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Je remarque qu'Anthony reprend le vocabulaire d'Interface-JV, où ils aiment beaucoup parler de bullshit. ;)

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Anthony Jauneaud :"À quoi bon mentir lorsqu'on doit vendre Uncharted ou Halo 4 ? "

Peut-être parce que le mensonge commence dès la conception, non ?

Aujourd'hui les jeux sont calibrés pour se vendre. Si on annonce que le nouveau Hitman n'a plus rien à voir avec les anciens, il va se vendre, oui, mais les fans eux aussi ont un portefeuille, alors pourquoi annoncer une vérité qui pourrait leur déplaire ? Autant faire semblant qu'il est fidèle à l'ancienne formule tout en temps se rendant "accessible" à un public plus large. Et encore, faire semblant c'est du cynisme, peut-être que les développeurs se leurrent eux-mêmes, ce qui ne m'étonnerait pas beaucoup.

De même avec Tomb Raider on nous parle de survie, mais comme tu le soulignes tout ce qu'on voit c'est du Uncharted. Les fans d'Uncharted achèteront, les fans de Lost aussi en espérant un véritable aspect survie (qui se résumera probablement à gagner de l'XP), on ajoute des animaux car Red Dead Redemption ça s'est bien vendu, et on laisse de la plateforme, évidemment simplifiée, pour ne pas perdre les fans. Mais est-ce là encore du cynisme, où des devs vivant tellement en vase-clos, bavant tous d'admiration devant Uncharted 2 et les productions Rockstar, qu'ils finissent tous par faire la même chose ?

Les jeux d'aujourd'hui n'ont plus aucun sens. Je ne dis pas qu'ils sont forcément déplaisant à jouer, mais comment dire la vérité sur Uncharted, par exemple ? "C'est un jeu où on tue 600 pirates". Super... Alors on bullshite sur le côté aventure qui doit représenter 5% du jeu, en comptant le skin jungle, quand en vérité c'est un jeu de... C'est bien là le problème. De quoi ?